DDR everywhere? Spuren der DDR im Ausland | Staffel 3 Folge 4

00:00:00: Fragte der mich, jetzt möchte ich doch erst mal von Ihnen wissen,

00:00:03: Frau Stahl, kommen Sie aus Ost- oder aus Westdeutschland.

00:00:06: Das war 2013.

00:00:08: Da habe ich gesagt, ich komme ursprünglich aus der ehemaligen DDR.

00:00:12: Ich komme aus Halle.

00:00:14: Und da ging ein Lächeln über seinen Gesicht und gesagt,

00:00:18: mein Sohn studierte in Halle und er ist auch da geblieben.

00:00:22: Und irgendwie hatte ich das Gefühl,

00:00:25: dass das plötzlich dann wieder eine Rolle spielte in Vietnam,

00:00:29: wo man aus welchem Teil Deutschlands man kam.

00:00:33: Also man sagt, dass es etwa 30.000 in der DDR,

00:00:37: in der ehemaligen DDR ausgebildete Kubaner gab.

00:00:40: Wie viele genau davon jetzt Hochschulabsolventen waren,

00:00:43: wie viele Arbeiter, Arbeitskräfte oder Facharbeiter.

00:00:47: Das weiß ich nicht so genau, aber es sind jedenfalls Zichttausende.

00:00:51: Und man kam wirklich auf Schritt und Tritt schon auf der Straße.

00:00:56: Man musste gar nicht sich im Hochschulmilieu bewegen.

00:00:59: Da kam man mit Kubanern zusammen, die perfekt Sächsisch sprachen.

00:01:03: Also es war wirklich so lustig.

00:01:06: Die konnten wirklich Sächsisch sprechen, ohne Akzent.

00:01:09: Die DDR und wir im DAAD.

00:01:17: Eine Zeitzeugenbefragung.

00:01:21: Folge vier, DDR everywhere.

00:01:23: Jahrzehntelang hat die DDR große Gruppen von Studierenden

00:01:28: aus sozialistischen Bruderstaaten

00:01:30: an ostdeutschen Hochschulen ausgebildet.

00:01:33: Das hinterlässt Spuren ja sogar Fußstapfen.

00:01:37: In manchen Ländern sogar ganz schön große Fußstapfen,

00:01:40: in die der DAAD im widervereinigten Deutschland getreten ist.

00:01:47: Wir heute im Studio sind Alexander Redi und Marie Buchter vom DAAD.

00:01:53: Und das heutige Skript haben, erstellt Pierre Irmer und Sebastian Weiß.

00:01:58: Wir gehen in die Zeit nach der Wiedervereinigung.

00:02:02: Also in die Mitte der 90er Jahre.

00:02:05: Deutschland ist nun erweitert und vereint.

00:02:08: Und die Staaten Mittel- und Osteuropa

00:02:13: und auch viele ehemalige sozialistische Staaten

00:02:17: haben sich geöffnet.

00:02:18: Der DAAD ist, ich will nicht sagen, vorgerückt,

00:02:23: aber hat das Arbeitsfeld der DDR übernommen

00:02:27: und hat nun auch partnerschaftliche akademische Beziehung zu Ländern,

00:02:32: die ihm vorher völlig verschlossen waren

00:02:35: und die sozusagen das Privileg oder der Hinterhof der DDR gewesen waren.

00:02:40: Darüber wollen wir heute sprechen.

00:02:44: Und wir werden tatsächlich längere Berichte hören

00:02:48: von Kolleginnen und Kollegen, die in solchen Ländern gewesen sind

00:02:53: als Repräsentanten für den DAAD.

00:02:56: Und insofern ist diese Episode, hat ja einen etwas anderen Charakter.

00:03:01: Es wird also weniger diesen Interviewtouch geben,

00:03:06: sondern wir hören eher persönliche Länderberichte

00:03:10: aus ganz bestimmten Ländern.

00:03:13: Genau, denn diese ehemaligen Partnerländer der DDR

00:03:17: sind ja dann auch Partnerländer des DAAD geworden

00:03:19: nach der Wiedervereinigung.

00:03:21: Das heißt, dort wurden Lektorate,

00:03:23: der D-Lektorate eröffnet, Außenstellen oder Informationszentren.

00:03:28: Und wir haben uns jetzt mal exemplarisch drei Kolleginnen rausgegriffen

00:03:33: oder du hast die Interviewt, die auch heute noch im DAAD arbeiten

00:03:37: und Mitte der 90er bzw. auch noch zu späteren Zeitpunkten

00:03:42: in drei dieser Länder ausgereißen dort für den DAAD tätig waren.

00:03:47: Die Länder, die wir uns anschauen, das sind einmal Kuba,

00:03:50: Armenien und Vietnam.

00:03:53: Genau, und wir beginnen mit einer Kollegin Christine Arndt,

00:03:57: die 1995 ausgewählt wurde für das erste DAAD-Lektorat in Kuba.

00:04:04: In dieser ersten Runde stellen wir zunächst mal die persönlichen Motivation

00:04:08: vor, dieser Person tatsächlich ins Ausland zu gehen.

00:04:12: Und dann habe ich gesagt, Mensch, ich wollte doch immer DAAD-Lektorin werden.

00:04:17: Dafür hast du jahrelang während des Studiums DAAF unterrichtet,

00:04:20: im Ausland auch in Spanien war ich auch DAAF-Lehrerin.

00:04:23: Hast du das Studium absolviert etc.

00:04:25: Und dann habe ich gesagt, okay, back to the route.

00:04:29: Wenn du jetzt DAAD-Lektorin werden möchtest,

00:04:31: wohin würdest du am liebsten gehen?

00:04:33: Und da bin ich dann auf die Schnapsidee gekommen,

00:04:36: obwohl ich gar nicht wusste, ob es in Havana einen Lektorat gibt.

00:04:40: Wusste ich nicht.

00:04:41: Aber ich habe gesagt, am liebsten würde ich jetzt nach Kuba gehen.

00:04:43: Und das hat wiederum damit zu tun, dass ich die Zeit der Wende,

00:04:50: um die ich habe 1993 mein Ex haben gemacht hier in der Uni Bonn,

00:04:54: und in der Wendezeit war ich also sehr hautnah involviert

00:05:00: über meine Verwandtschaft in der DDR und über Freunde in Prag.

00:05:05: Und ja, ich habe die DDR-Hautner miterlebt

00:05:08: über meine Familiengeschichte und als dann die Wiedervereinigung passierte,

00:05:12: habe ich das natürlich auch anders.

00:05:14: Sehr viel emotionaler und freudiger wahrgenommen als sehr viele Westdeutsche,

00:05:19: die mit der DDR sogar zu DDR gar keinen Betrug hatten.

00:05:24: Und für unsere Familie war das schon ein sehr freudiges Ereignis.

00:05:27: Und ich habe aber auch diese ganzen Wirren

00:05:29: auch über die Freunde in Prag und über Reisen nach Russland,

00:05:33: private Reisenden, wo ich auch Leute kannte,

00:05:37: habe ich das einfach so in mir aufgesogen und fand diese Zeit auch so spannend,

00:05:42: wie dieser Systemwechsel sich voll zog und wie die Menschen darauf reagierten, etc.

00:05:48: Dass sie gesagt hat, wo findest du das nun in Lateinamerika?

00:05:51: So als Hispannistin wollte ich nach Lateinamerika.

00:05:54: Und kam deswegen natürlich auf Kuba, ohne dass ich vorher jemals in Kuba gewesen war.

00:05:59: Und wie das dann war, habe ich mich erkundigt im DRD.

00:06:04: Und es gab "Syldane Ausschreibung für ein DRD-Lektorat" in Havanna.

00:06:09: Also ich war die erste DRD-Lektorin,

00:06:12: die erste offizielle Westdeutsche DRD-Lektorin, dort dann ab 1995.

00:06:18: Du sagtest aber eben im Vorgespräch auch,

00:06:20: dass sie auch gerne jemanden aus Ostdeutschland gemacht haben.

00:06:23: Ja, das haben wir Leute vom Ministerium gesagt.

00:06:26: Wir haben über die DRD-Stipendienarbeit natürlich Kontakt

00:06:30: zu dem dort zuständigen Ministerium gehabt.

00:06:33: Und diese Ministerialvertreter haben nach einer Weile,

00:06:36: als sie dann schon Vertrauen zu mir gefunden hatten.

00:06:38: Das ging ja dann doch recht schnell.

00:06:40: Haben sie gesagt, dass sie ursprünglich dachten,

00:06:42: wie kann der DRD nur jemanden aus Westdeutschland schicken?

00:06:45: Die versteht uns doch gar nicht.

00:06:47: Und sind dann aber sehr schnell eines Besseren belehrt worden.

00:06:51: Das war einfach, am eigenen Leibe sozusagen mitzuerleben,

00:06:55: wie aus einer arg wohnen,

00:06:59: also letzten Endes ja politisch bedingter, historisch bedingter arg wohnen,

00:07:04: gegenüber Westdeutschland oder auch dem widervereinigsten Deutschland,

00:07:07: eine große Sympathie wurde.

00:07:10: Also es musste halt Vertrauen geschaffen werden.

00:07:13: Und man muss sich vorstellen, Westdeutschland war halt immer das Feindesland.

00:07:18: Und viele Kubaner haben ja auch, da kommen wir sich ja gleich noch drauf,

00:07:22: in der ehemaligen DDR studiert und waren entsprechend auch induktriniert,

00:07:26: dass die Bundesrepublik, also der Westen, der Klassenfeind sein.

00:07:31: Und die waren dann also, ja, es war wie eine große Erleichterung,

00:07:37: sowohl für die Kubaner als auch für die ostdeutschen Hochschulvertreter,

00:07:41: die dann mit Kuba wieder anfingen zu kooperieren über die DRD-Programme,

00:07:45: dass diese anfängliche Distanz und diese Archon schnell überwunden werden konnte.

00:07:54: Also schnell, mal fünf Jahre nach der Wende sind ja vergangen,

00:07:58: ohne dass man viel Berührung miteinander hatte.

00:08:00: Ja, das war Christine Ahndt und als nächstes hören wir Silvia Schmied auch.

00:08:04: Noch heutige Kollegin im DRD, die hatte schon eine Weile in der Zentrale gearbeitet,

00:08:10: wollte dann gerne für den DRD ins Ausland und ist 2015 an das Informationszentrum

00:08:18: nach Yerevan in Arminien gegangen, was aber eher eine zufällige Auswahl war.

00:08:22: Ja, aber gerade läuft die Nachausschreibung für Arminien,

00:08:25: du hast nur 14 Tage Zeit. Und sie war in Arminien für drei Jahre als EC-Leiterin.

00:08:32: Das heißt, sie konnte mir nicht nur sagen, dass diese Ausschreibung gerade läuft,

00:08:34: sondern sie konnte mir alle möglichen Fragen beantworten.

00:08:37: Wie kalt ist es da im Winter und so? Und wie ist es da an der Uni?

00:08:42: Das wusste sie ja natürlich alles. Und ihr hatt es so gut gefallen.

00:08:46: Sie hat sich da wohl gefühlt und hat mich dann ermutigt, mich dafür zu bewerben.

00:08:51: Und dann habe ich innerhalb von einer Woche eine Bewerbung geschrieben,

00:08:54: hat mir erst mal zwei Bücher über Arminien durchgelesen, um diese Bewerbung zu schreiben.

00:09:01: Hast du in Arminien bei deinen Gesprächspartnern ein Verständnis vorgefunden

00:09:09: für den Unterschied zwischen Ost- und Westdeutschland? Oder war das für sie eins?

00:09:15: Nee, nee, im Gegenteil, das ist denen natürlich vollkommen klar,

00:09:20: dass diese Erlebnisse, sage ich jetzt mal ganz neutral, was da alles passiert ist,

00:09:27: das sowjetisch-sozialistische System, dass das Leute, die das nicht miterlebt haben,

00:09:35: aus dem Westen eigentlich letztendlich gar nicht wirklich nachvollziehen können

00:09:38: und viele Dinge auch gar nicht verstehen können. Und das ist denen allen klar.

00:09:46: Mir ist es im Laufe der Jahre klar geworden, dadurch, dass ich dann auch eben die Geschichten gehört habe,

00:09:53: wie wir dann arminische Freunde auch erzählt haben, wie tief eben diese ganze

00:10:03: sozialistische Gesellschaftsform und Art und Weise, gerade auch im Bildungsbereich,

00:10:12: mit Dingen umzugehen, aber natürlich auch im alltäglichen Leben, wie sehr die das geprägt hat.

00:10:18: Und das heißt, du fängst dann auf einer ganz anderen Ebene an, dich zu verstehen,

00:10:25: wenn jemand aus der ehemaligen DDR kommt. Selbst wenn das Leute sind, die das vielleicht

00:10:29: gar nicht mehr so bewusst erlebt haben, aber die haben das ja durch Eltern groß, Eltern Erzählungen,

00:10:35: haben die das immer noch so mitgenommen. Und als Schwäbin kannst du das dann,

00:10:43: das ist eine ganz andere Sozialisation. Anke Stahl ist über ein Lektorat in den

00:10:49: DRD gekommen. Sie ist tatsächlich noch als DDR-Lektoren ausgereist, wurde dann in

00:10:54: ein DRD-Lektorat umgewandelt in Bratislava damals und später hat sie dann in der Zentrale angefangen

00:11:00: und 2013 ist sie Außenstellenleiterin in Vietnam geworden. Das hat auch eigentlich eine ganz

00:11:09: schöne Hintergrundgeschichte, denn die Außenstelle gab es ja erst zehn Jahre zu diesem Zeitpunkt.

00:11:17: Und ich bin mal dienstlich, glaube ich, in den Jahren, bevor die Außenstelle gegründet wurde,

00:11:29: 2002 bin ich zum ersten Mal dienstlich in Vietnam gewesen, im Rahmen eines regionalen

00:11:38: Alumnisseminars und stand dort am Hoan Kiemsee und habe gedacht, hier könnte ich leben, tolle

00:11:48: Stadt. Und dann hat es elf Jahre gedauert, bis irgendwie alles zusammenpasste, die Außenstelleitung

00:11:54: frei war, es mit den Kindern und Familie und Beurlaubung des Ehemannes und so weiter. Das ist

00:12:01: ja auch nicht immer so einfach, wenn man mit Familie ausreist, aber 2013 haben dann alle

00:12:07: Umstände glücklich zusammengespielt und ich konnte ein Traumjob antreten in Vietnam und das Schöne

00:12:16: daran war, das war nicht nur die Außenstelle für Vietnam, sondern es ist eine regionale

00:12:20: Außenstelle und umfasst auch die Länder Kampotscha, Laos und Myanmar. Ich kann mich erinnern,

00:12:29: ich habe meinen Antrittsbesuch in der ersten Woche im Ministerium gemacht, im Bildungsministerium,

00:12:35: im Hochschulministerium, dass jetzt sozusagen in dem Spiegel, in der Spiegelabteilung für die

00:12:39: Außenstelle und der, bevor wir da mit dem, mit dem Leiter der Abteilung in Medias Ries ging, fragte

00:12:49: der mich, jetzt möchte ich doch erst mal von Ihnen wissen, Frau Stahl, kommen Sie aus Ost

00:12:54: oder aus Westdeutschland? Das war 2013. Da habe ich gesagt, ich komme ursprünglich aus der ehemaligen

00:13:01: DDR, ich komme aus Halle und da ging ein Lächeln über seinen Gesicht und gesagt, mein Sohn studierte

00:13:08: in Halle und er ist auch da geblieben und irgendwie hatte ich das Gefühl, dass das plötzlich dann

00:13:16: wieder eine Rolle spielte in Vietnam, wo man aus welchem Teil Deutschlands man kam. Ja, das waren

00:13:23: jetzt drei Kolleginnen mit sehr verschiedenen Lebenswegen und die Herkunft aus West oder

00:13:29: Ostdeutschland spielt hier tatsächlich auch eine Rolle vor Ort, wenn es darum geht Vertrauen

00:13:36: aufzubauen und wir haben gesehen, dass Anke Stahl wegen ihrer ostdeutschen Herkunft weniger

00:13:44: skeptisch aufgenommen wurde. Teilweise hören wir, dass sogar Verwunderung gab, wie man Westdeutsche

00:13:51: schicken könne, die das System oder das Gastland ja gar nicht verstehen konnten. Also da gab es

00:13:57: auch in den Gastländern, glaube ich, Barrieren erstmal und Skepsis gegenüber dem anderen

00:14:04: Deutschland. Ja genau, denn alle drei Länder, das haben wir eingangs schon gehört, hatten eine

00:14:10: lange Tradition im Austausch mit der DDR und die drei Kolleginnen sind entsprechend dann dort auch auf

00:14:16: Strukturen gestoßen, haben sehr viele Alumni kennengelernt in den drei Ländern und da lassen

00:14:22: wir jetzt auch erstmal Christine Ahndt erzählen, was sie erlebt hat in Kuba. Also man sagt, dass es

00:14:28: etwa 30.000 in der DDR, in der ebenen DDR ausgebildete Kubaner gab, wie viele genau davon jetzt

00:14:36: Hochschulabsolventen waren, wie viele Arbeiter, Arbeitskräfte oder Facharbeiter, das weiß ich

00:14:42: nicht so genau, aber es sind jedenfalls Zichttausende und man kam wirklich auf Schritt und Tritt schon

00:14:49: auf der Straße. Man musste gar nicht sich im Hochschulmilieu bewegen. Da kam man also mit

00:14:54: Kubanern zusammen, die perfekt Sächsisch sprachen. Ja, also es war wirklich so lustig, die konnten

00:15:00: wirklich Sächsisch sprechen ohne Akzent und seien es nun ehemalige Facharbeiter gewesen oder

00:15:07: Hochschulabsolventen und das Schöne war, also im Hochschulmilieu habe ich unheimlich viele

00:15:12: getroffen. Wie gesagt, diesen Vizeminister, den ich gerade erwähnt habe, aber auch viele DDR-Alumni

00:15:18: in leitenden Positionen als Rektoren, Direktoren von Forschungsinstituten und ja, und die haben

00:15:27: natürlich sehr auch dazu beigetragen, dass wir uns mit Kuba annähern konnten. Die haben das

00:15:36: ihrerseits auch befördert. Die haben sogar deutsche Trinklieder gesungen, also was wir überhaupt

00:15:42: nicht mehr tun. Das ist ein Prosit, ein Prosit der Gemütlichkeit, das sage ich. Ich habe da

00:15:47: also lustige Sachen erlebt. Und zum Beispiel haben sie Skat spielen gelernt in Deutschland. Ja, und

00:15:54: jedes Mal, wenn dann Professoren aus Rostock oder von der Humboldt Uni kam, musste ich die mit denen

00:15:59: zusammenführen, damit sie endlich wieder Skat spielen konnten, weil sie das eben mit Kubanern

00:16:04: nicht konnten. Und also extrem wohl haben die sich gefühlt. Ich war sehr verblüfft, hatte ich vorhin

00:16:11: ja im Vorgespräch auch schon gesagt, weil ich auch in Westdeutschland, wo ich studiert habe,

00:16:17: anfangs in Münster, viel mit ausländischen Studierenden zusammengelebt habe, im Studentenwohnheim

00:16:24: und so weiter. Und viele fühlten sich doch relativ isoliert hier und interessanterweise aber das

00:16:32: überhaupt nicht die Erfahrung der Kubaner, die in der DDR studiert hatten. Die haben also ganz

00:16:36: offensichtlich gefeiert, getanzt. Sprachen auch super Deutsch. Das ist ja heutzutage auch anders,

00:16:43: da wird ja viel auf Englisch studiert. Also es gab schon ein gewisses Misstrauen und man wusste

00:16:48: nicht so recht, wie man sich verhalten sollte. Und in der Zeit, als ich da war, da haben wir

00:16:52: mit Hilfe des DRD natürlich und seiner Programme wahnsinnig viel an Annäherung geschaffen und haben

00:16:59: eben ja für vertrauensvolles Miteinander und für tatsächliche Kooperationen gesorgt. Und das

00:17:06: sozusagen mitzuerleben und auch mitzugestalten als DRD-Lektorin vor Ort, das war einfach eine

00:17:13: wahnsinnig tolle Erfahrung. Aber interessant vielleicht zum Thema Alumli ist auch, dass gerade,

00:17:20: weil es so viele Kubanerinnen und Kubaner gab, die den ehemaligen ostdeutschen oder

00:17:25: osteuropäischen Bruderstatten ausgebildet wurden, hatten die Kubaner zu der damaligen Zeit große

00:17:31: Sorge, wenn Botschaften oder auch wir als DRD-Lektorat zu diesen Menschen, zu diesen Alumnikontakt

00:17:40: aufnehmen wollten, weil es irgendwie im Verdacht stand, dass man sie politisch vereinen

00:17:46: haben wollte. Und man hat sie natürlich auch nicht ganz unberechster Weise. Die Geschichte war

00:17:53: halt so, wie sie war und hatten sie Sorge, dass man auch so ein Regime-Change über die Alumni

00:17:59: befördern wollte. Das war nun nicht das Ansinnen des DRD und wir haben das auch wirklich ziemlich

00:18:04: glaubwürdig vertreten können, weil wir wirklich immer nur uns auf fachliche Fragen, fachlichen

00:18:11: Austausch konzentriert haben. Die haben mir erzählt, wie das damals war und ich habe sehr viel

00:18:15: gelernt und konnte das auch sehr gut nutzen für das Überführen der Hochschulkoperation in die

00:18:22: damals dann neue Zeit, das ist wie der Vereinigten Deutschlands. Und die haben mir auch erzählt,

00:18:30: wie viel sie sich freuen. Dass der DRD da so konstruktiv eine so konstruktive Rolle spielt,

00:18:37: um diesen Bruch, den es ja letzten Endes für viele Ostdeutsche und auch für die die Kubaner

00:18:44: bedeutete, diesen Bruch irgendwo im Rahmen seiner Möglichkeiten zu kippen und da die Brücken zu

00:18:51: bauen. Und das sagt man ja auch dem DRD nach, dass wir diese Funktion haben, weil wenn man dann

00:18:56: vor Ort ist und unter so erschwerten Bedingungen von einem sich sagen mal fast feinselig gegenüberstehenden

00:19:04: zwischen zwei sich feinselig gegenüberstehenden Ländern oder zumindest mit Arquon, also zwei

00:19:11: feinselige Systeme vertreten, dann sich anzunehren und sich die Hand zu reichen und zu sagen,

00:19:19: wir konzentrieren uns auf das, was uns eint und nicht auf das, was uns trennt. Und wer uns aber

00:19:24: in der Zeit unglaublich geholfen hat, Türen geöffnet hat, war der damalige Vizeminister des

00:19:31: Hochschulministeriums zuständig für internationale Beziehungen, Prof. Dr. Jose Luis García Cuevas,

00:19:37: der seines Zeichens, auch mal Rektor war, an der Uni Santa Clara, aber seines Zeichens war ja auch

00:19:44: DDR Alumnus, der hat an der TU Dresden studiert in Elektroingenieurwesen und an der Uni Magdeburg,

00:19:56: Otto von Gerico Universität Magdeburg, hat er promoviert und der hat direkt nach dem Abitur,

00:20:01: dem Kubanischen, damals, also in jüngsten Jahren war er noch, weiß ich nicht, unter 18, hat er

00:20:08: angefangen in der DDR zu studieren oder 18 war vielleicht weiß ich nicht, aber jedenfalls diese

00:20:13: jungen prägenen Jahre haben natürlich auch Spuren hinterlassen und der war natürlich als

00:20:20: Vertreter des Ministeriums, ja, ein Repräsentant des Kubanischen Staates, ja, aber auf der anderen

00:20:26: Seite und auch anfangs wahrscheinlich skeptisch, aber auf der anderen Seite sehr bemüht, die

00:20:31: Beziehungen zum wiedervereinigten Deutschland aufzunehmen, nachdem er ja früher selbst so positive

00:20:38: Erfahrungen gemacht hat als Student und Doktorant an den Hochschulen in der DDR. Ja, das war

00:20:44: Christina Arndt, die hier offensichtlich sehr profitiert hat von der Vorarbeit der DDR und von

00:20:49: den intensiven Beziehungen, die die Kubaner zum östlichen Teil Deutschlands unterhalten haben.

00:20:56: Ermitteln wir ein Beispiel von Sylvia Schmie, die in Armenien war. Sylvia ist, wir wissen unsere

00:21:04: Kollegen bekennende Schwäbeln, also sie hat eindeutig eine Südwestdeutsche herkommt und war

00:21:11: zumindest mal nicht prädestiniert für Armenien, für dieses Land. Inzwischen ist sie eine Expertin,

00:21:20: für Armenien geworden, schreibt Bücher und kennt das Land, glaube ich, besonders gut, aber damals

00:21:29: war es für sie noch fremd, aber sie hatte sich entschieden, ja, ich gehe an das Informationszentrum

00:21:35: des DRDs nach Hieriban. Also bis zum Zusammenbruch der Sowjetunion war es natürlich so, dass es

00:21:44: da sehr Regenaustausch gab, vor allem im Hinblick auch aufs Deutsch lernen und in der gesamten

00:21:51: Ehe mal leben, so wird Union.

00:21:53: sehr, sehr viel Deutsch gelernt und natürlich auch in Armenien. Und das betraf ja dann nicht nur,

00:22:00: dass die Orten, die Lehrkräfte, also Lehrerinnen, Dozentinnen in der Uni, sind auch fast nur Frauen,

00:22:09: dass sie dann zwischendurch mal in der ehemaligen DDR waren für Lehraufenthalte auch das Material,

00:22:14: was da kam. Mir hat zum Beispiel mal eine Ortskraft von der Botschaft erzählt, die perfekt Deutsch

00:22:22: sprach. Sie hat Deutsch sprechen gelernt durch eine Schallplatte und diese Schallplatte, die hat

00:22:30: ihr Vater irgendwo besorgt, als er mal in der DDR war und hat ihn mitgebracht und die hat sie sich

00:22:36: immer, immer wieder angehört und konnte dann diesen Akzent von dieser, bei das war natürlich

00:22:43: kein, kein starker Akzent, aber halt dieses, diesen charakteristische Art der Aussprache auf

00:22:50: dieser Schallplatte, hat sie dann perfekt gelernt. Also beispielsweise ein guter Freund von mir hat

00:22:56: mir auch gesagt, deswegen habe ich auch am Anfang gesagt, das war für die ja dann auch ein Zusammenbruch,

00:23:01: also wirklich auch eindeutig ein Wort mit einer negativen Konnotation, weil da für gerade in

00:23:10: diesen Sowjet-Republiken ja dann auch wirklich viel, viel zusammengebrochen ist, denn die waren ja

00:23:18: vorher Teil eines riesengroßen Landes und dann waren sie für sich allein und ganz viele Verbindungen

00:23:24: sind abgebrochen, also beispielsweise eben solche kulturellen Verbindungen wie in die DDR. Und das

00:23:37: heißt, im positiven Sinne haben sich dann schon viele als Teil einer größeren Familie gesehen,

00:23:45: also diese Indoktrination, dieses Sowjet-Gedanken, das hat ja auch teilweise funktioniert einerseits

00:23:53: und andererseits ist es ja auch so, dass das gerade im Südkaukasus ja auch anders war als

00:24:01: beispielsweise in der Ukraine oder in Belarus, wo die Leute ja dann, denen man ja dann quasi eine

00:24:08: eigene Identität eher aberkannt hat als im Südkaukasus, dass Georgia Georgisch sprechen, Georgisch

00:24:17: schreiben, dass Aminia Aminisch sprechen, Aminisch schreiben, ihre Trachten haben, ihre Lieder haben,

00:24:23: das war eher selbstverständlich, als das in anderen Sowjet-Republiken der Fall war. Das heißt,

00:24:33: sie hatten einerseits schon eine gewisse kulturelle Freiheit, die konnten ihre Sprachen sprechen,

00:24:38: beispielsweise und hatten aber gleichzeitig auch noch diese Verbindungen, die konnten also für

00:24:47: Leute mit Ambitionen in Moskau oder St. Petersburg zu studieren, das war ja dann im Bereich des

00:24:53: Möglichen und das war dann ja hinterher viel schwieriger auf einmal. Oder eben auch in der

00:25:00: DDR zu studieren, wenn man dann die Sprache konnte in Leipzig oder in Berlin, das war dann

00:25:05: hinterher auch viel schwieriger. Also für die sind dann sehr, sehr viele Möglichkeiten der

00:25:10: persönlichen Entfaltung weggebrochen und andere erstmal gar lange nicht gekommen.

00:25:16: Ja, das war Silvia Schmieds Bericht aus Armenien. Anders als Silvia Schmied und

00:25:23: Christina Arndt ist Anke Stahl, gelernte Ostdeutscher. Und dass das ein Kapital für sie,

00:25:33: für die persönlichen Beziehungen darstellen würde in Vietnam, sehen wir im nächsten Beispiel.

00:25:39: Genau. Und ja, bei Anke Stahl geht es vor allem auch nochmal um die vielen, vielen Alumni, DDR-Alumni,

00:25:48: muss man ja sagen. Das hat sie intensiv erlebt und du hast nicht nur Anke Stahl interviewt,

00:25:55: sondern auch ihren Nachfolger an der Außenstelle, Stefan Hase Bergen. Also Anke Stahl war 2013 bis

00:26:01: 17 in Hanoi und Stefan Hase Bergen dann nach ihr ab 2017. Und er hat eben auch noch an diese

00:26:07: Alumni Traditionen anknüpfen können und diese sehr aktiven Alumni nutzen können für die

00:26:14: DDR-Diaarbeit vor Ort. Vor allem auch eine ganz besondere Gruppe in Vietnam, die sogenannten

00:26:19: Moritzburger Alumni. Und wenn ich noch auf Vietnam gucke, die allerersten, also diese, was wir heute

00:26:26: Alumniarbeit nennen, das begann in den 50er Jahren schon. Da wurden nämlich Schulkinder,

00:26:33: kleine Kinder aus Vietnam mit dem Einverständnis natürlich der Eltern unterstützt, um in der

00:26:40: früheren DDR nämlich in Moritzburg und in Dresden zur Schule zu gehen. Und diese Gruppe, das sind

00:26:45: die sogenannten Moritzburger von denen wir reden. Das ist heute noch eine Gruppe. Ich habe mich mit

00:26:52: denen regelmäßig getroffen. Wie viele waren das in etwa? Über 300. Das sind natürlich Kaderkinder

00:26:59: gewesen. Man muss sich einfach vorstellen, Vietnam in den 50er Jahren bitterarm und für die war die

00:27:06: DDR in der damaligen Zeit. Das war eine heile Welt. Plötzlich mussten sie nicht mehr hungern. Sie

00:27:13: bekamen eine Ausbildung und sie mussten auch nicht um ihr Leben fürchten. Das waren so 11, 12,

00:27:19: 13-jährige Kinder, die dann nach Moritzburg gegangen sind. Und wenn man heute mit denen spricht,

00:27:23: das sind rührende Gespräche, das sind ja heute alte Leute, dann merken, was für eine Liebe zu

00:27:30: Deutschland, ich will dieses Wort wirklich auch betonen, was für eine Liebe zu Deutschland da ist,

00:27:33: was für ein positives Deutschlandbild die wird bringen. Und die sind so eine richtige Kerngruppe

00:27:38: und treffen sich auch noch regelmäßig. Also ich will mit denen, die gibt's in Hartzsche-Hutsch im

00:27:44: City und die gibt's in H9, hat mich regelmäßig mit denen getroffen. Weil das einfach nett ist,

00:27:52: weil man sie auch wertschätzen muss, weil sie auch viel für die Beziehung gemacht haben. Auf

00:27:55: unterschiedlichsten Gesprächen immer noch Deutsch. Und die sprechen ein wunderbares Deutsch. Die können

00:28:01: auch Lieder singen, die ich nicht kenne, Weihnachtslider, nämlich die DDR-Weihnachtslider. Ich

00:28:05: bin ein Wessi und als Wessi kannte diese Lieder überhaupt nicht. Und das erlebte man halt

00:28:11: vor allen Dingen in Vietnam auch heute noch. Das bildet sich da so ein bisschen ab, fand ich

00:28:17: außerordentlich eindrucksvoll. Aber das Verbindende waren immer die Alumni und ich habe immer wieder

00:28:23: gedacht, für den DAD zu arbeiten ist eine super dankbare Aufgabe. Denn wo auch immer du hinkommst

00:28:31: und gerade noch in der Funktion als Außenstellenleiterin, da schlägt eine so eine Dankbarkeit und

00:28:40: Verbundenheit entgegen, die findet man, also ich weiß nicht, wo man die sonst findet. Ich habe

00:28:48: oft gedacht, das ist so ein freutvoller und dankbarer Job, den man da hat. Und so eine

00:28:56: Verantwortung auch, die man dann bekleidet in so einer Funktion und so eine Idee bekommen,

00:29:03: was das bedeutet und welche Rolle man da auch spielt, für eine wichtige Rolle, für die vielen,

00:29:09: die in Deutschland gewesen sind und die dorthin wollen oder die an Kooperationen interessiert sind.

00:29:15: Der akademische Austausch ist weitaus mehr als Transfer von Wissen und Bildung. Es entstehen

00:29:24: Netzwerke und sehr enge, kulturelle und auch menschliche Bindungen, die sich aufbauen,

00:29:32: die Bestand haben und die sich sogar weiter, die sich fortpflanzen sozusagen, jedenfalls können

00:29:39: sie vererbt werden offensichtlich. Und wir hören jetzt Berichte über die Tradition in

00:29:46: Deutschland zu studieren, die von einer Generation auf die, ja von der Elterngeneration auf die

00:29:52: Kindergeneration übergegangen ist und manchmal sogar in der dritten Generation, auch in der

00:29:57: Enkelgeneration weiter gepflegt wird. Also ich glaube in Vietnam ist das Phänomen besonders

00:30:04: stark, es gibt Richtige. Ja, Deutschland, Studiendynastien und deren Kinder wiederum studieren

00:30:13: dann auch in Deutschland, die versuchen ihre Kinder nach Deutschland zu schicken. Das hat

00:30:18: also eine gewisse Tradition, die damit eingeführt worden ist und das alles verdanken wir diesen

00:30:23: Alumni. Und relativ schnell ist dann auch die Idee zu so einem Buchprojekt entstanden,

00:30:28: studieren in Deutschland eine Familientradition, weil ich gemerkt habe, dass die zweite und

00:30:33: dritte Generation davon auch irgendwie angesteckt ist und dass Deutschland sozusagen als Studien- und

00:30:43: Wissenschaftsstandort gewissermaßen weiter vererbt wird. Und das fand ich total faszinierend.

00:30:49: Und da sind wir auch dann gemeinsam mit Kolleginnen und einer Fotografin dieser Sache auf den Grund

00:30:56: gegangen und haben dann auch viele Familien interviewt und haben sozusagen mal recherchiert,

00:31:03: was aus denen geworden ist und wie sich diese Tradition lebendig hält. Aber es gibt auch so

00:31:09: schöne Beispiele, wie die Alumni aus Kuba dann letzten Endes auch ihre Kinder dazu bewogen haben,

00:31:19: auch unter den aktuellen Verhältnissen sozusagen mit Deutschland zu kooperieren. Ja,

00:31:25: die haben also diese Liebe zu Deutschland sowohl in die Hochschulpolitik reingetragen,

00:31:32: was uns dann geholfen hat, auch gute Beziehungen anzuknüpfen, aber haben das auch an ihre

00:31:36: nachfolgende Generation weitergegeben, und zwar sowohl an ihre Studierenden, wenn sie Professorin,

00:31:42: Professorin waren, als auch an ihre eigenen Kinder. Und da gibt es ein wirklich tolles Beispiel von

00:31:48: einem Professor, der eben in der E-Meng DDR studiert hat und promoviert hat und dessen Sohn. Dann

00:31:57: Stipendiat, also der Wunderde-Sprachkurs Stipendium, nur etwas Kleines, dann war Humboldt Jana, also

00:32:04: Alexander von Humboldt Stipendiat und ist aktuell der Leiter eines vom DRD geförderten

00:32:11: globalen Zentrums für Gesundheit und Pandemievorsorge. Diese, ja, dieses relativ neue Programm,

00:32:18: das aus AR-Mitteln finanziert wird, globale Zentren. Und da gibt es eines, das nennt sich

00:32:23: Glacier auf Spanisch, für Gesundheit und Pandemievorsorge. Und da sind Mexikaner,

00:32:32: Cubana und Deutsch, also Charité Berlin ist da mit im Lied und die Uni Halle Wittenberg unter

00:32:41: anderem, auch Unigisen und IPB, also das Leitnitz-Institut für Pflanzenbioschämie aus Halle. Also

00:32:50: verschiedene Akteure sind dabei und die Unam in Mexiko. Aber Kuba ist also auf jeden Fall KOSITS

00:32:56: und der Leiter des kubanischen Sitzes dieses globalen Zentrums ist eben der Sohn von besagtem

00:33:02: Rosy Luis Garcia Cuevas, von dem ich vorhin sprach, der also in Magdeburg promovierte und

00:33:09: an der Theorie studierte. Also wirklich, man greift das so heraus, ja, und das ist natürlich ein

00:33:14: besonders schönes Beispiel, wie diese Tradition sozusagen auch fortgesetzt wurde.

00:33:19: Um es im Bild zu sagen, die Netzwerke schaffen einen Humus, auf den Neues wachsen kann oder wenn

00:33:28: wir einen fremdwort einführen wollen, dann wäre das vielleicht als transgenerationale

00:33:35: Bildungskooperation oder so zu bezeichnen. Und wir sehen, wie aus bilateralen, aus mehreren

00:33:42: bilateralen Bindungen dann auch multilaterale Projekte entstehen, die als roten Faden oder

00:33:49: gemeinsamen Nenner diese Deutschland-Erfahrung haben können. Also Austausch und Kooperation

00:33:56: kann sehr viel bewirken, das sehen wir schön an diesen Beispielen, kann viel bewirken, aber auch

00:34:05: nur dann, wenn er sehr intensiv betrieben worden ist. Was sind denn so die Erfolgskriterien für

00:34:13: diese Art von produktiven Austausch? Ja, ich finde, was hier ganz gut rauskommt in diesen

00:34:21: Geschichten ist, wie intensiv diese Förderung der DDR auch war. Das waren ja oft Vollstudienstipendien,

00:34:29: die Alumni waren fürs ganze Studium in der DDR zumeist. Also das ist vielleicht schon noch mal

00:34:35: ein Unterschied auch zu heutigen DRD-Förderung, würde ich sagen, je nachdem, was für Programme

00:34:41: das sind. Aber ich glaube, du hast das Humus genannt, das war schon eine sehr fundierte Basis und

00:34:49: nur so war das wahrscheinlich möglich, dass heute noch so viele diesen Deutschland-Bezug haben und

00:34:54: auch so einen langfristigen Bezug noch haben. Und dann war es ja auch damals so, dass man auf

00:34:58: Deutsch studiert hatte und sehr intensiv vorbereitet worden ist, also fast ein Jahr Vorlauf für den

00:35:04: Spracherwerb. Und das in einer Lebensphase, die auch früher war als in der heutigen DDRD-Langzeit-Förderung

00:35:14: jedenfalls wäre, wo wir ja den Fokus auf Promoventen legen oder vielleicht auf Masterstudierende. Aber

00:35:19: hier haben wir es mit grundständigen Studierenden zu tun, die im Alter von 18, 19 oder so in die DDR

00:35:26: kommen und dieser ganz wichtigen formativen Phase ihres Lebens, die an einer DDR-Hochschule und

00:35:34: eine DDR-Gesellschaft verbracht haben, fünf plus eins Jahre und das hinterlässt ganz tiefe Bindungen

00:35:41: und Spuren. Ja, genau. Und man sieht wirklich, dass die DDR in den Ländern, mit denen sie kooperiert

00:35:47: hat, wirklich sehr massiv investiert hat, kann man sagen, in Ausbildung und Bindung. Dazu hören

00:35:54: wir jetzt auch nochmal Beispiele aus allen drei Ländern. Wir als DRD konnten diesen Förderumfang

00:35:59: nicht gewährleisten, denn damals die DDR gegenüber Proberleistete oder auch bestimmt gegenüber

00:36:05: Vietnam und anderen sozialistischen Podestellen. Es ist halt natürlich auch so, dass die DDR nur

00:36:12: wenige Partnerländer hatte und deswegen konnte sie ihre ganze Kraft sozusagen, die internationalen

00:36:18: Kooperation auch auf diese wenigen Länder konzentrieren. Also was man schon heute immer noch merkt, ist

00:36:26: dass es sehr generell nicht so einfach ist für die Länder der ehemaligen Sowjetunion überhaupt

00:36:34: Kontakte aufzubauen zu etablieren, zu Hochschulen in Deutschland und wenn sie es dann schaffen,

00:36:40: dann eher zu Hochschulen aus den neuen Bundesländern. Da besteht schon eine größere Affinität und

00:36:51: auf der Seite der Hochschulen auch ein größeres Wissen darüber, was man dann in Armenien findet.

00:36:57: Also beispielsweise Mathematik. Also es gibt in Armenien sehr viele, sehr gute Mathematiker

00:37:03: angefangen bei den Studierenden über die Lehrkräfte und die Professoren und beispielsweise kann ich

00:37:11: mich erinnern, dass wir immer mal wieder ältere Professoren hatten, die dann, ich weiß gar nicht,

00:37:20: wo das war, eine Rostock oder so. Also es war ein Mecklenburg-Vorpommern. Die hatten einen

00:37:26: regelmäßigen Austausch und irgendwann habe ich da mal ein bisschen genauer nachgefragt, was machen

00:37:31: die eigentlich die ganze Zeit und dann hat mir der Professor der Universität, der Deutschen

00:37:36: Universität erklärt, ja, das sind absolute Fachkräfte, die haben sie an der eigenen Uni nicht

00:37:42: und es ist auch egal, ob der jetzt englisch, russisch oder was auch immer spricht, die stehen ja

00:37:47: dann sowieso zusammen an der Tafel und unterhalten sich über mathematische Formeln. Aber das ist

00:37:54: natürlich etwas, was dann an westlichen Universitäten nicht vorhanden ist, dieses Wissen über

00:38:01: diese Expertise in Mathematik, Physik, Naturwissenschaften. Anderes Beispiel ist das DESI. Das DESI gibt es ja

00:38:11: in Hamburg, aber es gibt auch eine Außenstelle, das ehemalige DDR-Forschungsinstitut. Die sind in

00:38:19: der Nähe von Berlin, glaube ich. Und das heißt, diese DESI Außenstelle, die hat schon seit Jahrzehnten

00:38:28: mit russischen und armenischen Physikern zusammen gearbeitet und die haben das irgendwann mal

00:38:33: den Kollegen in Hamburg erzählt. Und dann sind dann auch die Hamburger Kollegen gekommen und haben

00:38:38: dann mit den armenischen Physikern und Astronomen zusammen geforscht. Und das kommt aber immer

00:38:45: noch aus dieser DDR-Tradition. Ich fand es wirklich beeindruckend vieles, was Kuba heute

00:38:51: wissenschaftlich darstellt, auch im Bereich Biotechnologie, wo sie ja sehr bekannt für sind,

00:38:59: dass sie da besondere Qualität haben. Das hat auch unter anderem damit zu tun, dass sie so

00:39:04: hervorragend ausgebildet wurden in der DDR, aber natürlich auch in den anderen Ländern des

00:39:10: ehemaligen Ostblocks. Und dann sind wir außerhalb der Alumniarbeit. Wenn wir zum Beispiel sehen,

00:39:15: dass der heutige stellvertretende Bildungsminister und frühere Präsident einer der führenden

00:39:21: vietnamesischen Hochschulen der Hanau University of Science and Technology 10 Jahre lang in Dresden

00:39:26: ausgebildet worden ist, hat seine Promotion auch eingereicht hat, erfolgreich verteidigt hat,

00:39:32: aber auch an vielen anderen, der frühere stellvertretende Premierminister in Jahren

00:39:38: aus Ho Chi Minh City war in Magdeburg. Das sind Leute, die nicht nur akademischen,

00:39:45: auch die Beziehung auf anderen Ebenen sehr stark prägen. Eine der bedeutendsten Privatuniversitäten

00:39:52: neu gegründet, Divinity University, wird geleitet von einer DAD Alunna, die ebenfalls auch die

00:39:58: Wendezeit direkt miterlebt hat. Das ist ein Potenzial, was wir heute haben. Und die DDR hat in hohem

00:40:06: Maße, bleiben wir mal bei der Ausbildung erstmal, diese Leute gefördert, in die DDR geholt und war

00:40:18: zuständig für diese Länder in deren Entwicklungszusammenarbeit. Es war eher so Entwicklungshilfe,

00:40:22: da das hat man ja auch nicht umsonst gemacht. Also in Vietnam wurde zum Beispiel, sollte

00:40:33: ja der künftige Kaffeeproduzent die DDR werden, das sind ja die ganzen Kaffeeplanthagen da angepflanzt

00:40:41: worden. Es brach natürlich dann leider die DDR zusammen, bevor man die Ernte einfahren konnte.

00:40:45: Aber dadurch ist Vietnam ja zum zweitgrößten Kaffeeproduzenten der Welt geworden. Da wurde

00:40:54: die Sorte robuster angepflanzt und wenn man da mal war, dann weiß man, also das war Teil sozusagen

00:41:01: der Entwicklungshilfe der DDR, also Wissen gegen Naturalien oder umgekehrt. Aber was aufgefallen

00:41:09: ist, die akademischen Beziehungen, die wir heute mit diesen Ländern haben, beruhen zu einem großen

00:41:15: Teil auf den Alumni, die in der früheren DDR waren. Das ist also ein Wert von der Schatz,

00:41:21: den wir haben und da müssen wir auch mal anerkennen, dass die DDR da etwas ganz Positives für die

00:41:27: deutsch- vietnamesischen Beziehung oder die deutsch-lautischen Beziehungen geleistet hat. Und das

00:41:32: zieht sich auch hin bis in hohe Positionen. Also das sind Situationen, die ich erleben durfte in

00:41:39: Gesprächen, die mich tief berührt haben und die mir beigebracht haben, wo ich gelernt habe,

00:41:45: da gibt es ein Erbe, was die DDR zugrunde gelegt hat, was sehr positiv ist. Und von dem wir

00:41:56: heute unter anderem in den akademischen Beziehungen profitieren. Ja, das ist wirklich ganz eindrücklich,

00:42:02: finde ich, dass auch Stefan Hase Bergen, der ja 2023 erst zurückgekommen ist aus Hanoi,

00:42:07: das auch noch so eindrücklich erlebt hat. Das Erbe der DDR nennt er das. Und dass das eben über den

00:42:15: Hochschulbereich auch weit hinaus ging. Wir haben es gehört, es gab Entwicklungszusammenarbeit,

00:42:19: es gab wirtschaftliche Zusammenarbeit. Aber der Hochschulbereich ist natürlich das, was für

00:42:22: uns als DRD am sichtbarsten war und wo wir auch anknüpfen bis heute. Und insofern werden wir uns

00:42:28: zurückerinnern an 1989/90 und die Entscheidung eben die Verpflichtung der DDR gegenüber den

00:42:39: Partnerländern zu übernehmen und die Studierenden in der DDR in die DRD-Förderung zu übernehmen.

00:42:47: Das war wohl eine weitsichtige Entscheidung und eine Investition in Menschen, die sich auch

00:42:56: für Deutschland ausgezahlt hat und sich immer noch auszahlt. Brüche wurden vermieden,

00:43:02: Kontinuität war möglich und wenn auch die DDR vielleicht die Kaffeebohnen nicht mehr ernten

00:43:08: konnte, das vereinte Deutschland kann sie heute genießen und mit ihrem Partnerland Vietnam damit

00:43:14: Handel treiben. Ja, mit diesem sehr schönen Fazit und mit diesem Bild möchte ich die heutige

00:43:23: Episode auch beenden. Danke, dass du im Studio warst, Marie. Sehr gerne. Und wir bedanken uns

00:43:29: bei den Zuhörenden und Zuschauern für das Interesse. Tschüss.

00:43:38: Die DDR und wir im DAAD. Ein Podcast des DAAD.