Nicht alles Kommunisten. Der DAAD übernimt die Stipendiatinnen und Stipendiaten der DDR | Staffel 2 Folge 4

00:00:00: Und da hieß es plötzlich, wir brauchen elf Millionen mehr, und wir waren im Vorstand des DRD und debattierten da in der Runde.

00:00:26: Und dann sagte einer, wir werden doch nicht die Kommunisten da unterhalten.

00:00:35: Ja, und dann habe ich dem Herrn...

00:00:38: Können Sie sich einen fair das machen?

00:00:40: Ja, kann ich.

00:00:42: Und das waren gefahren und dann sahen sie mal her so und so.

00:00:47: Die jungen Leute, die da gekommen sind, die sind doch nicht in den Ende der Jahr gekommen, um Kommunismus zu studieren,

00:00:54: sondern irgendeinen Brotberuf damit sie das ihre Familie zu Hause ernähren können und vielleicht ihr Land ein bisschen weiter bringen.

00:01:01: Und das wurde dann natürlich vom Vorstand beschlossen.

00:01:06: Wir brauchen die elf Millionen.

00:01:08: Die DDR und wir im DAAD.

00:01:16: Eine Zeitzeugenbefragung.

00:01:19: Folge vier, nicht alles Kommunisten.

00:01:23: Diesen forminanten Einstieg in die heutige Episode hat uns Prof. Theodor Berchem, ehemaliger Präsident des DRDs, geschenkt.

00:01:32: Und damit sage ich Hallo zu einer neuen Episode in der Staffel die DDR und wir im DRD.

00:01:40: Ich bin Alexander Haridi und bei mir im Studio heute ist...

00:01:44: Laura Kuzay.

00:01:45: Hallo Laura, schön, dass du da bist.

00:01:47: Du hast das Skript für diese heutige Sendung geschrieben.

00:01:52: Du hast einige Wochen, ja Monate daran gearbeitet, denn es ist ein großes Ding geworden.

00:01:59: Kein Wunder, denn wir kommen in dieser Episode zum Kern und zum Ausgangspunkt des gesamten Projektes.

00:02:07: Der DRD Belegschaft in dem Versuch die eigene Geschichte nachzuzeichnen in der Wendezeit.

00:02:15: Und wir gehen zurück in die Jahre 89, 90 in eine Situation in der die DDR zu Ende geht.

00:02:26: Die Bundesrepublik schließlich übernimmt und ganz viele Dinge passieren.

00:02:31: Sehr dicht und in sehr kurzer Abfolge.

00:02:35: Und da ging es uns um die Frage, wie kam es dazu, dass die 7000 Ostdeutschen...

00:02:43: Also die 7000 ausländischen Stipendiaten an Ostdeutschen Hochschulen so richtig,

00:02:48: also dass diese Gruppe nicht nach Hause geschickt worden ist, sondern tatsächlich vom DRD übernommen wurde?

00:02:56: Und wie kam es zu der Entscheidung, die Administration dieser Stipendiaten nicht nach Bonn in den DRD zu verlegen

00:03:06: und nach westlicher Manier zu gestalten, sondern es im Prinzip genauso fortzuführen, wie die DDR es auch getan hatte.

00:03:15: Und zwar mit Leuten aus dem ehemaligen Ostministerium, aus dem zuständigen Bildungsministerium, die nämlich die Experten waren.

00:03:24: Also hier wurde eine Institution oder ein System nicht abgewickelt, sondern es wurde praktisch überführt in neue westdeutsche Kleider.

00:03:34: Das ist schon eine sehr besondere Geschichte und die wollten wir in dieser Episode aufbohren.

00:03:43: Und tatsächlich brauchen wir mehrere Episoden.

00:03:45: Es kommt jetzt eigentlich ein Block von vier Episoden, die miteinander zusammenhängen und wo wir verschiedene Dinge beleuchten.

00:03:56: Und wir versuchen zu rekonstruieren und die Rekonstruktion von historischen Ereignissen ist tatsächlich eine komplexe Sache.

00:04:07: In anderen Episoden haben wir Zeitzeugen, sprechen, hören zu bestimmten Themen.

00:04:14: Und da war es unsere Aufgabe zu sortieren und die Dinge in eine erzählbare Abfolge zu bringen.

00:04:21: Das war für uns als Projektleute, aber nicht so schwierig wie die heutige und die folgenden Episoden.

00:04:28: Denn wir rekonstruieren hier Wirklichkeit und sind dann mit den Fragen, die sich Historikerinnen und Historiker so zu stellen haben.

00:04:39: Und mit den Problemen sind wir gefordert.

00:04:44: Und deshalb bin ich besonders froh, dass wir dich, Laura, Historikerinnen, die du bist, hier zur Unterstützung dabei haben.

00:04:54: Und zu nichts einmal könnte man sich fragen, ja, wie kommt denn Laura hier zu diesem Thema und in dieses Projekt?

00:05:03: Denn du bist neun Jahre nach dem Mauerfall geboren.

00:05:07: Das ist also nicht deine Lebensgeschichte, die hier verhandelt wird.

00:05:11: Du bist nachgeborene, du bist in Bielefeld geboren.

00:05:15: Also könnte man vermuten, hast du eher eine westdeutsche Perspektive und du bist auch nicht im DAD beschäftigt.

00:05:22: Das sind jetzt nicht deine Kolleginnen und Kollegen, um die es geht.

00:05:25: Und trotzdem bist du hier und ganz tief drin im Projekt.

00:05:31: Wie kam es dazu?

00:05:33: Genau, also ich studiere Geschichte.

00:05:35: Ich habe mein Bachelor in Bielefeld gemacht und mein Master mache ich gerade in Jena.

00:05:39: Und ich habe mich während meines Studiums immer sehr für die Zeitgeschichte interessiert.

00:05:43: Aber vor allem auch für '89/'90 als Zäsur, weil sowohl national auf deutsch-deutschem Level total viel passiert,

00:05:50: aber auch transnational und global und viele Umbrüche stattfinden.

00:05:54: Soziale Umbrüche, gesellschaftliche Umbrüche, politische Umbrüche natürlich auch.

00:05:59: Aber auch wie sich das Ganze weiterentwickelt, hat mich immer sehr interessiert.

00:06:03: Und ich habe mich auch zum Beispiel auf einer emotionalen Ebene damit beschäftigt.

00:06:08: Ich habe mir zum Beispiel emotionsgeschichtlich das Phänomen 'Ostalgie' angeschaut.

00:06:12: Und irgendwann im Studium kam auch mein Interesse für die Orbal History als Forschungsmethode,

00:06:18: aber auch als Quelle für die Zeitzeugeninterviews.

00:06:21: Und ich habe selber ein Interview geführt.

00:06:23: Und als ich dann mein Interview analysiert habe für eine Hausarbeit,

00:06:27: habe ich parallel auch die Stellenausschreibung gesehen.

00:06:30: Und fand, dass das Projekt super interessant klang und viele meiner Interessen verbunden hat.

00:06:36: Und dann habe ich mich beworben und jetzt bin ich hier.

00:06:39: Ja, und ich bin froh, dass du hier bist. Ich bin auch froh, dass ich dich ausgewählt habe.

00:06:43: Wir hatten ja eine ganze Reihe von Bewerberinnen.

00:06:47: Und Bewerberinnen aber am Ende sind drei Personen in dieses Projektteam gekommen.

00:06:51: Das bist du. Und das ist die Pia Irmer und der Sebastian Weiß,

00:06:56: mit den du jetzt in den letzten Monaten zusammen gearbeitet hast.

00:07:02: Heute schauen wir also darauf, wie ist es dazu gekommen,

00:07:07: dass der DRD diese Strukturen aus der DDR übernommen hat.

00:07:13: Und das ist, es ist eine längere Geschichte.

00:07:16: Und wir wollen ja nicht nur schauen, was am Ende passiert ist,

00:07:19: sondern wir gucken auch darauf, was hätte sein können, was am Ende nicht passiert ist.

00:07:25: Und da wird ja Geschichte oder Geschichtserzählung wirklich interessant,

00:07:30: wenn man so weit vorstößt.

00:07:33: Und sehr stark schauen wir hier auch auf die Perspektiven,

00:07:37: denn es macht in diesem ungleichen Machtverhältnis von West und Ost

00:07:45: natürlich einen Unterschied, auf welcher Seite ich stehe.

00:07:49: Und auch auf den Seiten gibt es natürlich verschiedene Einstellungen

00:07:52: und verschiedene Persönlichkeiten, die hier in den gegebenen Umständen

00:07:57: sehr stark zur Geltung kommen und was dann dazu führt,

00:08:00: dass die Dinge am Ende so geschehen, so passieren, wie wir sie dann erlebt haben.

00:08:08: Laura, kannst du uns nochmal definieren, wie deine Herangehensweise war

00:08:16: oder was deine Ambition war für diese Folge?

00:08:20: Also du hast ja schon gesagt, dass sehr viele Perspektiven hier aufeinandertreffen

00:08:25: und mir war es sehr wichtig, diese unterschiedlichen Perspektiven zu versuchen aufzuzeigen,

00:08:30: weil es nun mal sehr komplexe Sachen sind und komplexe Einstellungen

00:08:36: und dementsprechend, ich habe mich manchmal ein bisschen wie so eine Fischerin im Meer gefühlt

00:08:41: und habe gesucht und geschaut, wie kann man was gegenüberstellen

00:08:47: und mir war es wichtig, ein Spektrum aufzuzeigen und keine schwarz-weiß Geschichte.

00:08:52: Und deswegen haben wir sowohl Ostdeutsche als auch Westdeutsche Perspektiven drin

00:08:57: und ich habe dann gesammelt und dann die Folge so zusammengepuzzelt.

00:09:03: Du hast auch tatsächlich nach recherchiert, also zunächst mal stützte euch ja auf die Interviews,

00:09:10: die ich geführt habe, die 60 Interviews, aber ihr habt auch zusätzliche,

00:09:15: habt nach recherchiert und auch andere Quellen benutzt dabei?

00:09:18: Genau, wir haben nach recherchiert und wir sind auch noch mal so ein bisschen in die Archivarbeit gegangen,

00:09:24: haben schriftliche Quellen uns angeschaut und haben so dann das Bild zu rekonstruieren versucht

00:09:32: und so ein kleines Mosaik zusammengelegt, würde ich sagen.

00:09:35: Es gibt auch eine gewisse Historiografie zu dem Thema, es gibt Chroniken, nicht wahr,

00:09:41: und ein Buch, das wichtig ist?

00:09:44: Genau, der Heinz Wegener, der hat mich die letzten drei Monate sehr begleitet,

00:09:50: der hat ein Buch geschrieben über diese Zeit, über die Arbeitsstelle Mitte auch,

00:09:57: die später in dem weiteren Block vorkommen wird und über die Frau Kundu ja auch ganz ausführlich sprechen werdet.

00:10:05: Genau, und ja, das hat mir sehr geholfen bei der Recherche, genau.

00:10:10: Und zum Teil konntet ihr auch die Zeitzeugen anrufen und noch Sachverhalte aufklären mit ihnen?

00:10:17: Ja, genau, wir haben mit manchen telefoniert, mit einem haben wir sogar persönlich gesprochen.

00:10:22: Das war auch superinteressant und aufschlussreich, die Leute auch mal persönlich zu sehen,

00:10:26: weil wenn man die Interviews hört und sieht, dann kennt man die Person ja auch irgendwie

00:10:30: und dementsprechend war das auch super spannend, dann nochmal mit den Personen zu sprechen.

00:10:35: Und ja, wir haben dann nochmal Fragen gestellt, weil nicht alles direkt klar gewesen ist,

00:10:40: auch wenn man dann die Quellen herangezogen hat, blieben trotzdem noch ein paar Fragen offen.

00:10:45: Und deswegen haben wir dann nochmal mit denen gesprochen und das hat uns auch sehr weiter geholfen.

00:10:50: Ja, und nach manchen Dingen hatte ich ja auch schon sehr hartnäckig recherchiert,

00:10:56: insbesondere nach der Frage, wer war eigentlich gegen die Entscheidung

00:11:02: und wer hätte diese Gruppe der Studierenden gerne nach Hause geschickt?

00:11:06: Das war gar nicht so leicht herauszufinden.

00:11:09: Und wir haben auch nicht alles herausgefunden, aber doch eine ganze Menge.

00:11:14: Und das werden wir ja später sehen, was das ist und was wir davon hier preisgeben können

00:11:21: und wo wir vielleicht dann doch noch das Tuch nicht abdecken können.

00:11:26: Jetzt fangen wir aber mal an und kommen rein in die Zeit.

00:11:31: Und wir sind jetzt, sagen wir mal, im November 1989 etwa.

00:11:38: Also die Mauer ist geöffnet, sie ist gefallen, jetzt kommt Dynamik in die Geschichte rein.

00:11:47: Aber es war längst noch nicht ausgemacht, dass es weniger als ein Jahr später

00:11:54: zur Wiedervereinigung zum Beitritt oder wie immer das, ich will es wertfrei sagen,

00:12:00: zum Zusammenschluss dieser beiden deutschen Staaten in die erweiterte Bundesrepublik kommen würde.

00:12:08: Und um diese Perspektive von November 1989 uns noch mal zu vergegenwärtigen hören wir jetzt Albrecht von der Heiden.

00:12:17: Er ist der Diplomat, hat im Auswärtigen Amt in der Kulturabteilung 613 das Referat gearbeitet,

00:12:26: dass das auch für den DRD zuständig ist.

00:12:29: Und er erzählt uns, wie man aus Amtssicht oder sagen wir mal im offiziellen Bonn damals noch die Weltlage eingeschätzt hat.

00:12:42: Aber auch da, vielleicht noch ein kleines bisschen, die Frage hält das.

00:12:47: Das war damals auch noch nicht klar, aber auch noch nicht die Perspektive gleich da, Wiedervereinigung.

00:12:56: Sondern erst mal ging es darum, die Mauer ist überwunden, aber wie geht es dann weiter?

00:13:03: Das heißt, es war noch kein totaler Systemwechsel da, in dem Sinne.

00:13:12: Also auch nicht das Gefühl, dass nun tatsächlich so jetzt in dem Augenblick eine Zeitenwende,

00:13:18: oder wie immer heute würde man das sagen, Zeitwende eingetreten ist.

00:13:22: Ja, wie geht es dann weiter?

00:13:24: Also es gab ja auch einen Büro in Westberlin, ein DRD-Büro und der damalige Leiter Heinz Wegener,

00:13:32: dessen Buch ich ja auch sehr viel herangezogen habe, hat damals einen Boten ins MHF geschickt,

00:13:39: das Ministerium für Hoch- und Fachschulwesen der DDR, das in Ostberlin war.

00:13:43: Und genau dieser Bote erzählt uns jetzt auch, wie er das Ganze wahrgenommen hat.

00:13:47: Und die Sache ist ja bemerkenswert.

00:13:49: Wir sind hier in einer Stadt, aber in einer geteilten Stadt.

00:13:53: Und diese Teilung, die war so gründlich, dass es keinen Kontakt gab zwischen den Ministerien.

00:14:01: Also ja, das DRD-Büro in Berlin West hatte keinen Kontakt und wusste nicht,

00:14:08: wie man ansprechen sollte und wie es gab auch.

00:14:11: Keine Telefonnummer und keine Postadresse.

00:14:14: Und deshalb hat man einen Boten hingeschickt, ein Sendboten sozusagen.

00:14:19: Und das ist der Bernhard Füll.

00:14:21: Und dann hat er gesagt, Herr Füll, bringen Sie das mal rüber, stellen Sie den Kontakt her.

00:14:25: Genau, wir wollen jetzt in Kontakt.

00:14:27: Der hatte keine Telefonnummer und hatte keine Adresse.

00:14:29: Was kann ich über in Osten irgendwie auch man da telefonieren konnte?

00:14:35: Oder so einfach auch?

00:14:37: Ich weiß es nicht.

00:14:38: Dann haben Sie, sind Sie hin mit dem Umschlag, haben Sie den einer Person übergeben,

00:14:42: von der Sie denken, es könnte ertrennen gewesen sein.

00:14:45: Das weiß ich im Nachhinein nicht mehr, das ist so, ja, könnte.

00:14:50: Ich weiß nur, ich habe einen Kaffee bekommen, der war jetzt nicht gerade sehr schmackhaft.

00:14:55: Ich habe mich so umgesehen, das war halt alles dieses typische DDR-preußische,

00:15:03: von der ganzen Ästhetik, wie es halt war, die DDR.

00:15:06: Wie denn?

00:15:08: Muffelig, die Büros und alles korrekt und irgendwie so komisch.

00:15:15: Der Weg von November bis Juni war ja lang, also nur sieben Monate,

00:15:22: aber in so bewegten Zeiten ist das eine sehr lange Zeit.

00:15:26: Und zunächst dachte ja überhaupt niemand an eine Vereinigung der beiden Staaten,

00:15:33: also jedenfalls nicht kurzfristig, sondern vielleicht am Ende eines mehrjährigen

00:15:40: oder sogar jahrzehntelangen Prozesses.

00:15:43: Und dass wir uns zunächst damit beschäftigt haben, wie wir die Chance,

00:15:50: die sich jetzt bot, nämlich den Austausch zwischen der DDR

00:15:56: und der Bundesrepublik der alten Bundesrepublik zu verstärken,

00:16:00: das stand zunächst mal Nummer eins auf der Tagesordnung.

00:16:04: Und Nummer zwei, und da geschah auch praktisch was,

00:16:08: weil da wurde eben dieses Stipendium-Programm, wenn auch völlig einseitig,

00:16:12: da hatten nicht viele Westdeutsche, die dann in die DDR gehen wollten,

00:16:15: aber jede Menge DDR-Studierende und Wissenschaftler wollten in die BRD kommen.

00:16:22: Und das haben wir gewaltig, also um ein Vielfaches dieses Programm,

00:16:28: vergrößert.

00:16:31: So, das ist das, was praktisch stattfand, seit den ersten Monaten des Jahres 1990.

00:16:39: Dann gab es aber, das war immer noch im wesentlichen Theorie,

00:16:44: gab es Überlegungen, wie man die DDR Hochschulen unterstützen könnte

00:16:52: bei der Entwicklung ihrer Beziehungen zum Westen, also zur Bundesrepublik,

00:16:58: das machten wir ja selbst, aber eben auch zu anderen Staaten im Westen.

00:17:04: Also konkret ist dann nach meiner Erinnerung wenig passiert.

00:17:09: Da gab es, glaube ich, mal Gespräche, auch mit Direktorenkonferenz,

00:17:14: aber operativ ist dann nach meiner Erinnerung nichts passiert.

00:17:19: Ja, das war Ulrich Grotus, 89/90 Referent der Geschäftsleitung

00:17:28: und später dann stellvertretender Generalsekretär des DRDs,

00:17:33: der in dieser Zeit sehr aktiv war und ja an der fordersten Verhandlungsfront

00:17:38: auch agierte, dazu hören wir später, sehr viel mehr.

00:17:42: Und Ulrich Grotus schildert ja hier wie auch nach dem Mauerfall

00:17:49: der Zusammenschluss eben noch gar nicht in Sicht war

00:17:53: und es dem DRD darum ging, dass den innerdeutschen Austausch,

00:17:57: also zwischen der Bundesrepublik und der DDR,

00:18:00: nicht in einem gemeinsamen Deutschland, sondern zwischen zwei Staaten,

00:18:03: zwischen zwei deutschen Staaten zu fördern.

00:18:07: Es gab tatsächlich schon Programmstrukturen, die 88 begonnen hatten

00:18:13: und das Thema ist so interessant, dass wir eine eigene Episode dazu gemacht haben.

00:18:20: Das kann man als eigene Episode nachhören.

00:18:26: Wir wollen das hier nicht vertiefen und springen jetzt mal zur Volkskammerwahl

00:18:33: im März 1990, wenige Monate später.

00:18:38: Diese Volkskammerwahlen waren die ersten freien Parlamentswahlen

00:18:43: in der Geschichte der DDR, die ja im Oktober 89 ihren 40. Geburtstag gefeiert hatte,

00:18:53: aber keine der Wahlen in der alten DDR waren frei,

00:18:57: sondern die waren immer schon gelenkt und vom einen Parteiensystem orchestriert.

00:19:05: Die Märzwahlen waren aber tatsächlich frei

00:19:08: und nun trat eine frei gewählte Vertretung des Volkes zusammen.

00:19:17: Die Mehrheit hatte die Allianz für Deutschland, Lothar de Mezière war der Ministerpräsident

00:19:29: und diese Allianz hatte schon eine Tendenz zur raschen Annäherung an die Bundesrepublik.

00:19:38: Das war schon abzusehen und es kam dann auch zur Neustrukturierung der Ministerien.

00:19:46: Das betrifft uns hier im Projekt insofern,

00:19:49: als dass verschiedene mit Bildung befassten Ministerien zusammengelegt wurden sind.

00:19:56: Das ehemalige Volksbildungsministerium, das Ministerium für Hoch- und Fachschulwesen,

00:20:02: das ja hier für den Studierenden-Austausch zuständig war

00:20:07: und auch der Staatssekretariat für die Berufsbildung

00:20:10: wurden zusammengelegt in ein neues Ministerium für Bildung und Wissenschaft

00:20:15: auch mit einem neuen Minister,

00:20:19: einem unbelasteten Minister Prof. Hans-Joachim Meyer,

00:20:24: English- und Theologen von der Humberg.

00:20:29: Jedenfalls engagierter Katholik, denn später begegnete er uns im Wiederverein

00:20:35: in Deutschland als Generalsekretär des Zentralkomitees der Katholiken

00:20:40: als Kultusminister in Sachsen, also eine bekannte Figur in der Bildungslandtag

00:20:44: und er als sehr unbelasseter und nicht Parteimitglied

00:20:49: wurde eben jetzt Minister dieses großen Ministeriums

00:20:53: und war damit auch Ansprechpartner für den DRD.

00:20:58: Und jetzt hören wir mal zwei Stimmen aus Ostdeutschland,

00:21:04: nämlich von Menschen, die damals im Ministerium für Hoch- und Fachschulwesen gearbeitet haben

00:21:12: und die ganz wichtige Quellen sind für die Geschichte, die wir hier erzählen.

00:21:17: Das ist der Gottfried Gügold und Waldrott Klim.

00:21:21: Wir haben dann also erst mal die Arbeitsaufgaben zusammengetragen

00:21:25: über die zwischen DRD, Goethe, Köln, pädagogischer Austauschdienst gesprochen werden sollte,

00:21:32: Zweckszusammenführung, welche Teile kann wer übernehmen und welche nicht.

00:21:41: Und dann hat man eine Rangfolge festgelegt, was sind prioritäre Aufgaben,

00:21:46: was muss also jetzt im April, Mai, Juli besprochen werden,

00:21:50: was hat Zeit bis Winter oder gar früher, 1991, das waren dann die eher posterioritäten,

00:22:00: zu denen man dann im Übrigen in den bilateralen Gesprächen nicht mehr gekommen ist.

00:22:06: Da kam die Einheit und dann war Schluss.

00:22:09: Man hat zwar noch Parallel versucht, hat ja dann so der Auslandsbereich,

00:22:14: wo mit dem DRD Kontakt aufgenommen und man war ihm bestrebt da noch analog zu DDR-Zeiten,

00:22:20: so was Ähnliches aufzubauen, was dann aber alles nicht mehr gelungen ist,

00:22:25: weil es ja zu schnell dem Berg runtergeht, weil alle sich eigentlich nur erhofft haben,

00:22:30: der Westen kommt schnell über uns.

00:22:32: Ja, es ist alles in Bewegung und gerade das kriegen dann auch die Ministeriellen

00:22:37: als einer der ersten Persongruppen in der DDR zu spüren und sie machen sich viele Gedanken

00:22:44: und knüpfen auch Kontakte mit der BAD und gucken, wie kann man das Hochschulsystem stabilisieren,

00:22:51: wie können wir die Wissenschaft stabilisieren und dementsprechend gibt es auch Arbeitsgruppen,

00:22:57: wie die auswärtige Kulturpolitik, in der Gottfried Gügold dann auch gewesen ist

00:23:02: und aktiv sich Gedanken darüber gemacht hat.

00:23:06: Und gleichzeitig gab es ja auch die Idee, was Eigenes aufzubauen vielleicht,

00:23:11: aber wie Walter Rold Klim auch gesagt hat und du ja auch schon gesagt hast,

00:23:18: als wir über die Volkskamera-Wahl geredet haben, im März war für viele Leute eigentlich schon

00:23:25: absehbar, dass die Wiedervereinigung kommen würde und spätestens dann im Mai,

00:23:30: als die westlichen Großmächte und auch Grobatschow gesagt haben, ja, war eigentlich klar,

00:23:37: die Wiedervereinigung kommt und bei deutschen Staaten werden ein Staat werden.

00:23:43: Ja, und damit war quasi, war ein eigenständige Versuche aussichtslos.

00:23:51: Gleichwohl haben sie immer noch stattgefohnt und auch dazu haben wir eine eigene Episode verfasst

00:23:59: und das ist wirklich spannend, dann nachzuvollziehen, was sich am Ende nicht durchgesetzt hat,

00:24:05: aber wie es verhandelt wurde und wer da so daran beteiligt war.

00:24:10: Ja, oder auch einfach die Gegenperspektive zu sehen, was auf der anderen Seite Deutschlands zu dem Zeitpunkt passiert ist

00:24:17: und wie sich das Ganze dort entwickelt hat und wie auch der Prozess wahrgenommen wurde.

00:24:24: Ja, da hören wir mal kurz rein, ohne das jetzt zu vertiefen,

00:24:31: aber um uns das zu vergegenwärtigen hören wir mal Herrn Grotus und Herrn Berchem.

00:24:37: Dann überlichten aber die DDR Hochschulen, ich würde sagen im zweiten Quartal 1990,

00:24:47: ob sie nicht selber einen akademischen Austauschdienst aufbauen wollten

00:24:54: und da war das Echo im DRD verhalten, das hat auch damit zu tun, dass dann hatten ja die Wahlen stattgefunden

00:25:04: und es war offensichtlich, dass die Vereinigung nicht in einigen Jahren, sondern in einigen Monaten stattfinden würde

00:25:11: und angesichts dieser Tatsache fand es die Leitendes DRD keine gute Idee,

00:25:17: dass jetzt ein akademischer Austauschdienst erst mal aufgebaut werden sollte in Ostdeutschland

00:25:23: und dann ein paar Monate später mit dem bestehenden Austauschdienst wieder vereinigt werden müsste.

00:25:28: Also das wurde skeptisch bis hin erhalten, behandelt.

00:25:35: Also entweder wieder Vereinigung und dann wirkliche in allen Bereichen oder kleine, da gibt es doch keine Wahl.

00:25:44: Da kann man jetzt sagen, also nur der Zuhälfte.

00:25:48: Insofern haben wir die Obligation der DDR gegenüber anderen übernehmen wollen, soweit zu uns betraf.

00:25:58: Und das war vernünftig.

00:26:02: Sonst hätten wir heute einen zweiten DRD auf DDR-Seite.

00:26:07: Ich meine, es gibt genug Dinge, die uns trennen, aber das wäre wiederhands gewesen, was die Einheit verhindert.

00:26:16: Also solange es die DDR gab, war die Intention des DRDs die DDR in ihrem Reformprozess zu stärken

00:26:25: und vor allem den Hochschulen Autonomie zu geben.

00:26:29: In dem Moment, wo klar war, es wird eine Wiedervereinigung kommen, war der DRD auf den Plan gerufen

00:26:36: und hat gesagt, wir übernehmen Verantwortung für die Dinge in, ich sag mal, in unserem Sektor

00:26:43: und dann auf jeden Fall für den Stipendienaustausch.

00:26:46: Und wie Herr Bercham hier sagt, wir übernehmen die Obligation.

00:26:50: Das heißt, wir übernehmen alle Versprechen, die die DDR ausgesprochen hat, insbesondere die gegenüber den Menschen, die zum Studium schon gekommen sind in die DDR

00:27:05: und wie wir später sehen werden, auch noch kommen werden bis kurz vor der Wiedervereinigung.

00:27:10: Also alle Zusagen der DDR sollten übernommen werden, eine sehr verantwortungsvolle Art und Weise, glaube ich, hier vorzugehen.

00:27:22: Noch war aber nicht geklärt, wie das finanziert werden sollte.

00:27:27: Und ich möchte jetzt auch gerne nochmal eine Oststimme dazu hören, wie es damals aus Ostberlin wahrgenommen wurde, diese Position des DRD.

00:27:39: Da hören wir Herrn Gügold.

00:27:41: Aber vor allem haben wir gehört, erhaltenswertes soll erhalten bleiben, aber wir müssen wissen, was ist erhaltenswert.

00:27:51: Und die viel wichtigere Frage können wir uns das leisten.

00:27:56: Es schwebte immer und das war für uns überzeugend, dass der DRD diese Frage beurteilt hat, stark auch unter dem Blickwinkel des einzelnen Gastlandes.

00:28:08: Und man nie den Eindruck hatte, wir verabreden irgendetwas und das soll den Franzosen und Polen und allen anderen egal sein.

00:28:16: Was bestimmt wird, bestimmen wir in Bonn.

00:28:19: Sondern wir mussten immer vor allem bezogen auf Osteuropa, weil die Expertise vor allem bezogen auf Osteuropa in Ostberlin saß.

00:28:29: Sie wollten hören, wie würde denn bei der und bei der und bei der weichen Stellung Osteuropa reagieren?

00:28:38: Behutsam.

00:28:40: So, und da hatten wir immer den Eindruck, wir sind gefragte Partner.

00:28:47: Wir haben diese Expertise, das wurde genau verfolgt, das wurde mitgeschrieben.

00:28:52: Und erst viel später, als ich selber in Bonn angekommen war, hatte ich gelernt, das wurde ganz stark berücksichtigt.

00:29:00: Ja, die Expertise der Kollegen in Ostdeutschland wurde gesehen und anerkannt.

00:29:09: Und das eigene Unwissen, über das er über diesen internationalen Austausch wurde sich selbst auch zugestanden.

00:29:18: Und das werden wir jetzt sehr deutlich in den Erinnerungen von Christian Bode, der 1990 Generalsekretär des DRDs wurde.

00:29:28: Ich wusste leider, obwohl in Cottbus geboren, herzlich wenig und ich glaube, die Kollegen alle auch.

00:29:35: Es waren fast ein weißer Fleck.

00:29:38: Wir wussten schon über Polen mehr oder über die Serviette Union.

00:29:44: Ja, also das gehörte zu dem, was wir erst mal lernen mussten.

00:29:49: In der Tat hatten wir damals ungefähr 7500 ausländische Studierende in der DDR.

00:29:57: Es gab übrigens, das war eine der großen Unterschiede, es gab eigentlich keine ausländischen Studierenden, die nicht stipendiaten waren.

00:30:06: Niemand im DRD hatte irgendeine Ahnung.

00:30:09: Von der intensiven Austauschtätigkeit für sowohl hereinkommende als auch herausgehende Studierende und Wissenschaftler, die es in der DDR gab.

00:30:21: Das haben wir alle erst kennengelernt nach dem Umbruch in der DDR im Sommer 1990.

00:30:31: Erst bei dem Besuch von unseren ostdeutschen Gesprächspartnern zum ersten Mal erfuhr, welches Volumen die Stipendienprogramme der DDR hatten.

00:30:44: Übrigens in beide Richtungen.

00:30:46: In beiden Richtungen in den Tausendern.

00:30:51: Und ich glaube bei den Ausländern 7000 oder sowas.

00:30:56: Und der DRD hatte damals so Größenordnungsmäßig 2000 ausländische Langzeitstipendiaten in der Förderung.

00:31:04: Das heißt, die DDR, obwohl sie nur ein Viertel so groß war wie die DRD, hatte mehr als dreimal so viele ausländische Stipendiaten im Land.

00:31:14: Als ich dann in dieser Branche gearbeitet hatte, hätte ich das ja eigentlich wissen sollen.

00:31:19: Und wir alle in der DDR hatten keine Ahnung über Umfang, Charakter, Ausrichtung der Austauschprogramme, die die DDR hatte.

00:31:33: Das ist ja eine schonungslose Selbstkritik, die hier geübt wird.

00:31:38: Und die Lernkurve war aber sehr, sehr steil.

00:31:42: Und in kurzer Zeit war dann klar, wie groß dieser Aufgabe sein würde.

00:31:49: Aber die andere große Frage war, wie finanzieren wir das?

00:31:56: Ja, genau. Es kommen sehr viele Fragen auf.

00:31:59: Und gerade auch, weil die Unkenntnis da ist oder sehr wenig Kenntnisse vorhanden sind, stellen sich super viele Fragen.

00:32:07: Wie wird das finanziert? Welche Leute holen wir heran?

00:32:13: Und dementsprechend gab es dann auch Verhandlungen über die Übernahme dieser Stipendiaten.

00:32:19: Und da hören wir jetzt mal rein, wie das Ganze so abgelaufen ist.

00:32:25: Da erinnere ich mich an eine Sitzung, da hieß es plötzlich, wir brauchen 11 Millionen mehr.

00:32:41: Und wir waren im Vorstand des DRD und debattierten da in der Runde.

00:32:51: Und dann sagte einer, wir werden doch nicht die Kommunisten da unterhalten.

00:33:00: Ja, und dann habe ich dem Herren ...

00:33:04: Können Sie sich einen fair das machen?

00:33:06: Ja, kann ich.

00:33:08: Und das waren gefahren und dann sahen sie mal her so und so.

00:33:13: Die jungen Leute, die da gekommen sind, die sind doch nicht in die Edite hergekommen, um Kommunismus zu studieren,

00:33:20: sondern irgendein Brotberuf damit sie das ihre Familie zu Hause ernähren können

00:33:25: und vielleicht ihr Land ein bisschen weiterbringen.

00:33:28: Und das wurde dann natürlich vom Vorstand beschlossen.

00:33:32: Wir brauchen die 11 Millionen.

00:33:35: Dank der Erinnerung von Prof. Bercham haben wir die Möglichkeit, hier hinter die Kulissen zu schauen

00:33:41: in Räume, die man ja in der Politik auch normalerweise nicht betreten kann, wenn man nicht dazugehört.

00:33:47: Er lässt uns hier teilnehmen.

00:33:49: An dieser Vorstandsitzung im Vorstand sitzen ja die Mitglieder und Geldgeber des DRDs.

00:33:57: Also das sind die Vertreter der Hochschulen.

00:34:00: Und als Geldgeber gerade zur damaligen Zeit vor allem das Auswärtige Amt, das Bundesbildungsministerium

00:34:06: und das Ministerium für Wirtschaftliche Zusammenarbeit usw.

00:34:10: Also da sind auch die Geldgeber und die müssen es am Ende finanzieren,

00:34:15: denn der DRD hat kein eigenes Geld, keine Einnahmen.

00:34:18: Und man hat es offensichtlich.

00:34:20: auch Widerstände, das haben wir hier gehört. Aber Namen zu benennen ist offensichtlich auch

00:34:26: 35 Jahre später noch Heikel. Und es hat das aber interessiert und auch unter den Nägeln

00:34:33: gebrannt und gejuckt, herauszufinden, aus welcher Ecke oder mit welcher Begründung

00:34:41: der Widerstand kam. Und es gibt ja auch gute Gründe für die Position zu sagen, das sind

00:34:49: nicht unsere Verpflichtung. Und wir wissen nicht, wie diese Zusagen zustande gekommen sind und wir

00:34:55: wollen das nicht finanzieren. Es gibt Argumente dafür. Und ich habe tatsächlich viel nachgefragt

00:35:03: und recherchiert und versucht, eine Quelle zu finden für diese Position und bin schließlich

00:35:13: auch fündig geworden. Und zwar habe ich geschaut nach den damaligen Geldgebern und den Vertretern der

00:35:24: Ministerien und für den DAD ist das auswärtige Amt ja hier besonders wichtig, dass ja auch den

00:35:30: DAD institutionell finanziert, also die Grundfinanzierung des DADs übernimmt. Und das für den

00:35:39: DAD zuständige Referat befindet sich in der Kulturabteilung des auswärtigen Amtes und dann

00:35:45: gibt es das Referat 613, das auch für Hochschulen zuständig war. Und der damalige Leiter dieses

00:35:55: Referats ist Dr. Wiebrecht von Tresco, ein Name, den ich öfters gehört habe. Man erinnert sich

00:36:03: viel an ihn, gerne an ihn, weil er, glaube ich, da sehr engagiert aufgetreten ist. Leider konnte ich

00:36:16: ihn selbst nicht zu einem Interview sprechen. Er lebt aber und ich habe mit ihm E-Mail-Verkehr

00:36:30: haben können und er hat mir am Ende auch seine Lebenserinnerung, die er aufgeschrieben hat,

00:36:37: eine Seite kopiert und wo er genau das Missing Link darbringt und schildert, woher der Widerstand

00:36:46: kam. Da wir keinen O-Ton von ihm haben, habe ich mir überlegt, lass ich das doch mal einsprechen

00:36:56: von einem Mann, ähnlichen Alters und an dieser Stelle danke ich meinem Nachbarn Alphons, der,

00:37:03: nämlich bereit war, das einfach mal einzusprechen und ich glaube, man fühlt sich ganz gut in die

00:37:11: Situation auditiv versetzt und diesen Einspieler wollen wir mal hören. Der von mir im Referat

00:37:19: verwaltete Haushalt belieft sich 1989 auf etwa 210 Millionen D-Mark jährlich. Dann kam der Fall

00:37:31: der Berliner Mauer, dem ich vor dem Fernseher hockend und ergriffen wie ein Schloss und heulend

00:37:39: zusag. Ich war mir immer sicher gewesen und stand da mit meiner Meinung im Amt ziemlich allein,

00:37:48: dass die Wiedervereinigung kommen müsse, nach meiner Vorstellung in 50 Jahren. Wenn es die Polen

00:37:58: geschafft hatten, über 150 Jahre lang zu warten, Napoleon und viele andere zu bedrängeln und

00:38:08: schließlich wieder vereinigt zu werden, warum dann nicht auch die Deutschen. Für Referat 613

00:38:17: bedeutete der plötzliche Einigungsprozess, dass wir zu entscheiden hatten, was mit den über 7000

00:38:28: ausländischen Studenten geschehen solle, die mit Stipendien der DDR an deren Universitäten

00:38:36: studierten. Mein für den Kultureter des AA zuständige Kollege im Bundesfinanzministerium

00:38:46: Ministerialrat Dr. Schwarting, das Urbild eines unendlich fleißigen und korrekten preußischen

00:38:55: Beamten, den ich mir leicht mit Vatermörderkragen vorstellen konnte, meinte zu mir, die studieren

00:39:05: doch alle Marxismus und Lenemismus, die werden natürlich nach Hause geschickt. Ich erklärte

00:39:14: mich einverstanden und die anderen dürfen bleiben, Dr. Schwarting, die dürfen bleiben. Es waren dann

00:39:24: kaum mehr als zwei Dutzend Ausländer, die an den Ostdeutschen Hochschulen, ML, studierten. Alle

00:39:33: anderen waren Mediziner, Landwirte, Wasserbauer etc. Im ersten Jahr kosteten sie den Bundeshaushalt

00:39:45: 52 Millionen zusätzliche Deutsche Mark. Der letzte Student verließ 1997 seine Ostdeutsche

00:39:57: Universität aus dieser Passage in der Lebenserinnerung von Herrn von Tresco. Kann man sehr viel herauslesen,

00:40:09: es ist reichhaltig da drin und man muss es vielleicht auch interpretieren. Und die anderen dürfen bleiben,

00:40:17: erscheint mir jedenfalls hier wie ein Trick. Ich glaube man hört hier raus,

00:40:26: es gab die Bereitschaft, die Studierenden zu unterstützen, wahrscheinlich, weil sie die

00:40:32: Schwächsten in der Kette angewiesen sind auf ihren Lebensunterhalt auf das Stipendium. Herr von

00:40:39: Tresco ist hier aber nicht in Frontal-Opposition gegangen zum Kollegen vom Finanzministerium,

00:40:46: sondern die anderen dürfen bleiben. Mit dieser harmlos klingenden Frage hat er für die große

00:40:53: Mehrheit der Studierenden das OK quasi geholt, indirekt. Und dieses OK hieß dann eben Finanzierung

00:41:01: auch für den DRD. Die DRD-Geschäftsleitung hat natürlich auch argumentiert und ich finde

00:41:09: es interessant zu hören, was ihre Argumente waren. Warum sollen wir denn dieses Erbe der DDR

00:41:16: eigentlich übernehmen? Was spricht dafür? Und was würde passieren, wenn wir uns anders entschieden?

00:41:24: Und da war der Substant der kalten Krieger besonders groß, dass das sicher alles künftige

00:41:32: Terroristen oder mindestens kommunistische Parteifunktionäre werden würden. Um kommunistische

00:41:39: Parteifunktionäre zu werden, müssten die aber eigentlich nicht Maschinenbau oder Physik

00:41:43: studieren. Und die studierten aber eben Maschinenbau oder Physik oder Medizin. Wir fanden es außerdem

00:41:49: interessant, dass wir auf diese Weise Verbindungen zu Ländern bekämen oder jedenfalls stärken konnten,

00:41:56: mit denen wir da bis dahin eigentlich nur schwache Verbindung hatten. Also das war ja so ein bisschen,

00:42:02: wo die DDR stark waren, waren wir schwächer und umgekehrt. Ja, es hat eine kurze Phase gegeben,

00:42:07: in der es völlig offen war, ob man das finanzieren könnte. Denn wir haben natürlich schnell

00:42:14: überschlagen, was das kostet. Ich glaube, das war so in der Größenordnung um die 50 Millionen

00:42:19: jährlich. Und wenn man denkt, dass der DDR insgesamt um die 300 hatte, dann ist das ein Sechstel,

00:42:27: also ein Aufwuchs pro Jahr. Das hat es natürlich noch nie gegeben. Dazu kam ja weitere Programme,

00:42:33: die mit der neuen Situation zu tun hatten. Ich erwähne nur das MOE-Programm Mittel-Oster-Europa.

00:42:40: Und da muss ich aber sagen, also das hat relativ schnell die Spitze des auswärtigen Amtes. Ich

00:42:45: glaube auch Heigenster selbst positiv entschieden. Jawohl, die Formel gilt. Wegen der deutschen

00:42:53: Einheit wird keiner nach Hause geschickt. Unser Hauptargument war, dass das ist für das Vereinigte

00:43:01: Deutschland eine ganz schlechte Ausgangsposition, vor allem im globalen Süden sein würde, wenn

00:43:08: das erste und einzige, was man von der Vereinigung sieht, Flugzeuge von voller Stebenjarden wären,

00:43:16: die ihr Studium abbrechen müssten. Das war unser Argument. Und das Argument hat sich gezogen.

00:43:24: Ja, wir haben jetzt in die Fandung reingehört. Wir haben die Argumente des DADs gehört und

00:43:29: haben Wissen jetzt auch Bescheid, wie die Fandungen ausgegangen sind. Die Stipendiat*innen werden

00:43:36: übernommen. Finanziell ist alles abgeklärt. Aber wir haben jetzt ganz viel über die Stipendiat*innen

00:43:42: geredet und nicht mit ihnen. Und es ist ja auch interessant zu wissen, wie die die Situation

00:43:48: wahrgenommen haben und inwieweit sie die Situation auch gespürt haben. Und dazu hören

00:43:54: wir jetzt einmal die Erinnerung von Herrn Diaby und von Herrn Freebody. Herr Diaby war zu der Zeit

00:44:00: schon längere Zeit am Studieren in Halle, an der Saale. Und Herr Freebody sollte erst kommen,

00:44:08: tatsächlich. Der war noch gar nicht da. Das hat mich dann natürlich in Senegal erinnert wieder,

00:44:12: habe gesagt, oh Gott, jetzt hattest du doch geträumt, dass du jetzt frei bist für jegliche Sorge. Jetzt

00:44:18: kommt das nochmal. Das heißt, nicht nur mich, sondern viele anderen Studenten hatten diese Angst,

00:44:23: dass es wirklich alles zu Bach runter geht. Aber Gott sei Dank ist der AD dann aufmerksam

00:44:29: geworden hat und durch die Pendien dann übernommen. So Gott sei Dank wurde das auch so abgeschlossen,

00:44:34: dass man uns dank der AD, dass wir das doch erleben durften, dass wir das so gehören.

00:44:42: Ich glaube, der AD hat das sehr reibungslos übernommen und einfach fortgesetzt und das hat

00:44:54: uns dann nicht besonders gestört. Sehr gut. Also es gab gar keine Verunsicherung oder

00:45:00: jetzt existenzielle Beunruhung. Und als du in Ghana warst, hätte sie auch sein können. Die DDR

00:45:06: gibt es nicht mehr, das Stipendium ist weg. Richtig. Habt ihr das auch gesehen, die Möglichkeit?

00:45:11: Das ging alles sehr schnell. Wir haben nicht vorhersagen können, was im nächsten Moment

00:45:25: passiert. Und solange uns nicht mitgeteilt wurde, dass Stipendium weg war, dachten wir,

00:45:34: alles läuft wie bisher. Ja, wir haben jetzt gehört, je nachdem ob man schon in Ostdeutschland war oder

00:45:43: eben nicht, waren die Wahrnehmungen der Fandungen ganz anders und man hat sie gespürt, aber man

00:45:47: hat sie eben nicht gespürt. Herr Diabi hat sich Sorgen gemacht und hat auch diese Existenzangst

00:45:54: gespürt, die damit zusammenhängt und die Ungewissheit nicht zu wissen, wie es weitergeht,

00:46:00: was ja tatsächlich vielen so ging, aber auch nicht zu wissen, ob man dann bleiben darf und dazu

00:46:06: gehört ist ja noch mal eine ganz andere Situation und dementsprechend war dann auch die, ich sage

00:46:13: jetzt mal, Dankbarkeit auch groß und dass der DRD das Ganze übernommen hat, aber es ist natürlich

00:46:20: auch interessant zu hören, dass der DRD auch sich um die Stipendiatin gekümmert hat, die gerade erst

00:46:27: kommen sollten. Herr Free Body ist tatsächlich im September gekommen, also wirklich zwei Wochen

00:46:31: vor der Wiedervereinigung und da sieht man ja auch einen Commitment, dass der DRD eingegangen ist

00:46:37: mit dieser Übernahme und man sieht auch, wie umfangreich diese Programme waren, die die DR im

00:46:44: akademischen Austausch hatte und wie viele Leute studiert haben, wie weit sie eben voraus geplant

00:46:49: haben und dass das auch alles übernommen wurde, ist natürlich auch eine schöne Sache. Ja und wenn

00:46:55: man weiß, dass das Stipendium ja quasi sich über fünf Jahre Studium erstreckt plus eine

00:47:03: ersprachliche Vorbereitung, heißt das für die Förderinstitution ein Commitment für sechs

00:47:09: Jahre Finanzierung. Das ist schon ein ganz schöner Brocken. Jetzt haben wir zwei Perspektiven gehört,

00:47:14: aber es gibt ja auch noch eine dritte Perspektive, denn es geht ja nicht nur um die Stipendiatinnen,

00:47:19: sondern auch um das ostdeutsche Personal in den Bildungsministerien, was sich damals gekümmert hat

00:47:25: und wir haben auch diese Leute dazu gefragt und Herr Stahl und Herr Gügold erzählen uns,

00:47:32: wie sie die Verhandlungen damals, aber auch in der Retroperspektive wahrnehmen. Also ich kann mir

00:47:38: vorstellen, dass gerade in der Wendezeit und als die Vereinigung stattgefunden haben, der damals

00:47:47: amtierende Außenminister möchte den kritisch bewerten, das ist, aber dass es dort viele Leute

00:47:56: gab oder einige Leute gab, die gesagt haben, was die DDR da gemacht haben ist für uns nicht mehr

00:48:08: tragbar. Wir machen jetzt alles neu. Das wäre verkehrt gewesen und alles neu kann man auch nicht

00:48:16: machen. Man muss die Menschen mitnehmen. Das geht nicht. Wir machen jetzt alles neu. Herr Bärchen

00:48:24: ist alles andere gewesen als ein Linker. Aber er hat ja hier eindeutig Position bezogen und nicht

00:48:33: gut geheißen, einen Handkantenschlag von rechts außen zu sagen, also weil es die DDR war, gehört

00:48:43: das alles, dieses Porzellan zerschlagen. Und hier ging es ja auch noch um etwas anderes, hat er aber

00:48:48: auch angedeutet und die Gastländer. Hätte man diese 5.000 Frauen und Männer nach Hause geschickt,

00:48:59: welchen Widerhall hätte das in den Gastländern gebracht? Mit der DDR war alles gut, kaum übernimmt

00:49:10: das die andere Seite, wird alles zerschlagen. Das hätte also auch für das Renommee letztlich das

00:49:18: DAD nichts Gutes gebracht. Andererseits versteht man Millionen von zusätzlichen Geldern bereit

00:49:29: zu stellen für ein Programm, das es auf westdeutscher Seite überhaupt nicht gab und was sich nicht so

00:49:35: einfach aus dem Boden stampfen lässt. Und dem DAD ist auch klar gewesen, man kann nach der Wende

00:49:42: diese 5.000 Studenten nicht mit einer Art DDR-Stipendium in der neuen Zeit abspeisen. Das waren 200 Mark DDR,

00:49:52: glaube ich, die Kosten minus. Ja, aber da kostete die Büchse Quark 45 Pfennig und die kostete

00:49:58: 1991 nicht mehr. Das Wohnheim 10 Mark, der DDR. Richtig, das ging ja alles nicht mehr. Das musste

00:50:04: man ja alles mit berücksichtigen. Das waren 50 Millionen nur für 1991. Nein, das machen wir

00:50:10: nach gelicht, nur in den ersten Jahren. Und das ist eine sehr gute Kluge, also die beste Entscheidung,

00:50:16: die man sich hat, vorstellen können, zu sagen, diese Leute bleiben bis zum Abschluss ihres Studiums

00:50:21: hier und wenn sie ihn haben, gehen sie nach Hause. Wenn sie abbrechen müssen, tut uns leid, da ist

00:50:28: aber nun nicht der DAD oder die Ostdeutsche Hochschule schuld. Wenn das Ergebnis nicht zustande

00:50:34: kommt, dann war es das maximale Förderdauer 4 oder 5 Jahre. Da waren ja welche, die gerade erst

00:50:41: gekommen sind im ersten Studienjahr, die mussten ja noch 4, 5 Jahre durchgezogen werden mit einem

00:50:47: Stipendium. Ja, man bekommt hier den Eindruck, dass die vernünftigen auf beiden Seiten zusammenarbeiten

00:50:54: und auch nahe am Menschen denken, die Schicksale auf der individuellen Ebene im Blick haben, aber

00:51:03: auch das Prestige von Deutschland in der Welt und insbesondere das Prestige des widervereinigten

00:51:09: Deutschlands. Und so kommt es, dass auf trotz verschiedener Verhandlungsposition und Ausgangslagen

00:51:18: die vernünftigen einer Allianz schmieden, um es mal griffig zu sagen. Und es kommt eben nicht zu

00:51:24: einem Bruch, sondern es entsteht Kontinuität für die Stipendiaten. Genau und natürlich geht es auch

00:51:34: um die Stipendiatinnen, aber es geht natürlich auch um die Personen, die die ganzen Austausche

00:51:38: organisiert haben. Und es geht auch darum, Wertschätzung entgegenzubringen für dieses Programm

00:51:45: und auch Anerkennung vor allen Dingen, denn die DDR war sehr aktiv in ihren Austauschprogrammen und

00:51:50: hat viele Kontakte geknüpft in viele unterschiedliche Länder, sowohl sozialistische als auch blockfreie

00:51:56: Länder. Und dies anzuerkennen und auch weiterzuführen ist auch sehr wichtig und das wird ja auch, wie

00:52:04: zum Beispiel Herr Stahl gesagt hat, auch vom DRD so aufgefasst und dementsprechend auch weitergeführt.

00:52:11: Und auch Herr Gügels erzählt das ja auch, gerade auch wenn wir bedenken, dass Herr Grothus und Herr

00:52:19: Bodde auch gesagt haben, sie wussten nicht wenig, ist es ja auch wichtig auf dieses Wissen weiter

00:52:23: aufzubauen und mit diesen Leuten zusammenzuarbeiten und ja das Ganze fortzuführen. Ja und tatsächlich

00:52:33: waren ja die Strukturen für ausländische Studierende sehr verschieden in West und

00:52:40: Ostdeutschland. Auch der Weg dahin ist ja fundamental verschieden. Im westdeutschen Modell kommen einzelne

00:52:49: Individuen auf eigene Faust und eigene Kosten oder mit einem Stipendium, aber sie bewerben sich ja als

00:52:56: Person direkt ohne Zutun ihrer Universität oder ohne Befürwortung und Nominierung ihrer Regierung,

00:53:03: während in der DDR eine individuelle Bewerbung nicht möglich war, sondern man wurde delegiert.

00:53:12: Es galt das Delegationsprinzip und es gab verschiedene Institutionen, die diese Delegation

00:53:19: eben aussprechen durften und die Kontingente hatten und auch ihre institutionellen Interessen dort

00:53:27: vertreten haben. So gab es zum Beispiel die Liga für Völkerfreundschaft, es gab das Solidaritäts-Komitee,

00:53:36: das vorwiegend nationale Befreiungsbewegungen in den Entwicklungsländern unterstützt hat. Es gab

00:53:44: das RGW, der Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe, also diese Wirtschaftsverband des Ostblocks Stipendium,

00:53:50: sogar Stipendien der liberaldemokratischen Partei, aber natürlich auch der FDJ der freien

00:53:58: deutschen Jugend und auch der SED, der Einheitspartei an der Macht und Nominierung, die von diesen,

00:54:08: ich sag mal, sehr regimenahen oder regimegleichen Institutionen ausgesprochen wurden, waren

00:54:16: natürlich auch politisch belegt und nach und nach hat der DRD das ja nachvollziehen können und

00:54:26: verstehen können, woher diese Nominierung kommen und bei einer Gruppe gab es große Bedenken, ob

00:54:36: man die in der Förderung weiter behalten sollte, nämlich die der SED. Das waren jetzt wirklich

00:54:42: die Parteileut und die SED hat ja kontingente Parteifreunde quasi in anderen Ländern vergeben und

00:54:52: damit war das doch sehr nah an dem DDR-Unrechtsregime, sag ich mal, und das wollten die Westdeutschen

00:55:04: nicht übernehmen und das ist ein Zusammenhang, den wir hier nicht in unserer Arbeit nicht genau

00:55:13: recherchiert haben. Es ist sicherlich auch kompliziert und man müsste sehr viel auch in

00:55:19: die Archive gehen. Dazu gibt es viel Material, also wir haben die Dokumente auch gesehen im DRD-Archiv,

00:55:25: sicherlich ein Thema für eine Doktorarbeit oder so. Ich würde an dieser Stelle nur sagen wollen,

00:55:33: dass die Personen, die eben von der SED nominiert waren, nicht aus westdeutschen oder gesamtdeutschen

00:55:44: Mitteln finanziert worden sind und dementsprechend auch nicht direkte DRD-Mittel bekommen haben,

00:55:51: sondern die Nachfolgeorganisation der SED, die PDS, deren Vermögen wurde herangezogen und über die

00:56:02: Treuhand, die dieses Vermögen verwaltet hat, sind diese Stipendien zunächst finanziert worden. Es gab

00:56:09: aber eher ein langes Hin und Her und viele Streitigkeiten, auch Gerichtsprozesse. Darüber, bis

00:56:16: Ende vom Lied 1993 der DRD diese dann noch verbliebenen Stipendiaten dann doch noch in

00:56:26: seine Förderung übernommen hatte und ich glaube am Ende ging es um Menschlichkeit und darum die

00:56:35: angefangenen Investitionen, wir sprachen ja von fünf oder sechs Jahre aufenthalt, eher nicht zu

00:56:41: versenken. Ja, so viel zur Delegation und jetzt suchen wir uns nochmal zurück in die Zeit nach der

00:56:51: Volkskammerwahl im März 1990, als nun der DRD begann mit dem DDR-Bildungsministerium zu verhandeln

00:57:05: und zwar über die Frage, welches Personal können wir von euch bekommen für das neue Büro,

00:57:16: dass wir einrichten werden, und zwar in Ostberlin. Ein Westberliner Büro gab es,

00:57:25: das hast du erwähnt, aber hier wurde extra für den Zweck der Administrierung dieser

00:57:32: bis zu 7000 Stipendärten wurde ein Büro in Ostberlin angerichtet und man brauchte jetzt die

00:57:40: Expertin und Experten. Aber wo sind die? Wie kann man sie finden? Und da wurde Ulrich Grotus von der

00:57:49: Geschäftsleitung beauftragt mit dem Ministerium zu verhandeln und es ist sehr aufschlussreich was

00:57:57: Herr Grotus berichtet über die Stimmung und die Natur dieser Gespräche eines sich abwickelnden

00:58:07: Ministeriums. Insbesondere kannte ich die DDR eigentlich nicht gut. Ich war Anfang der 70er

00:58:15: Jahre, als ich noch Sozialdemokrat war, mehrfach von der SED mit anderen jungen Sozialdemokraten

00:58:23: eingeladen worden in dem Zirk Halle, weil der war zuständig für westliches Westfalen und deshalb

00:58:32: kannte ich in der DDR eigentlich nur Ostberlin und Halle, was übrigens später dann der Grund war,

00:58:38: dass ich mich freiwillig dann gemeldet habe, als das der ID Personal ausschwärmte in die

00:58:42: neuen Länder, um über die Segnungen des der ID zu berichten, dass ich gesagt habe, ich will

00:58:47: nach Halle fahren und habe das dann auch mehrfach gemacht. Der hat die Gespräche geführt mit unserem

00:58:54: Minister über die Arbeitsstelle. Der war der Einzige, der sich dann noch sammert sachkundig

00:59:00: gemacht hatte, wie eigentlich die Aufgaben ist, die wir hatten und wer überhaupt wusste, was mit

00:59:06: den Studenten und wie das läuft. Als dann der Herr Krothus, der damals der Assistenz der Geschäftsleitung

00:59:16: war, mir das Büchlein gab, die hatte ich die Bandiumprogramme und sagte, können Sie das

00:59:24: im Halb von 14 Tagen mal DDR-Kompatibel durchlesen? Dann habe ich meine Anmerkung gemacht. Das waren

00:59:31: ja Ansprüche, die man gerne erfüllt hatte. Die waren schon wichtig und man wollte sich ja auch

00:59:37: empfehlen. Das verschweige ich nicht. Und so sind wir mit Krothus so zusammengekommen, dass er mich dann,

00:59:46: aber das ist erst später gewesen, als Ersten aus der DDR-D-Gruppe in Berlin nach Bund geholt hat.

00:59:55: Für die Kollegen in der Arbeitsstelle, die vorher schon den Prozess diskutiert haben,

01:00:03: was passiert mit uns, wie organisieren wir uns, da hat es eine Menge Vorarbeit gegeben. Und da

01:00:12: gab es eine Abteilung in der nationale Beziehung. Und der Leiter war Herr Obermann, der war vom

01:00:22: Staatssekretariat für Berufsbildung. Und der leitete diese Gruppe und auf seinen Tisch

01:00:37: lagen dann auch die ausländischen Studenten, die auf der Grundlage von Staatsverträgen,

01:00:48: Ausentwicklungsländern usw. es hier in der DDR gegeben hat. Und Grundlage war für mich ein

01:01:02: äußerst kluge, eine äußerst kluge und langfristige Entscheidung der Bundesrepublik, nämlich diesen

01:01:16: Studenten, die Möglichkeit zu geben, ihr Studium in Deutschland zu beenden. Und zwar,

01:01:25: DRD-Fremd, fünfjährige Studium, sechsjährige Ausbildungszeiten wurden diesen Studenten zugesichert.

01:01:41: Und dann wurde Obermann, der für Internationales zugeständig. Und das war eigentlich unser

01:01:48: Glück, sag ich mal. Der war Feuerchef der Berufsbildung, Staatssekretär gewesen und war dann mit

01:01:55: Obermann und Rei, die haben dann die Ideen verfolgt. Und der hat auch gleich die Westdeutsche

01:02:09: Seite gesehen. Und wie geht man mit denen um, was kann man da verhandeln? Das war schon ganz gut.

01:02:15: Er führte diese Gespräche in außerordentlicher Sachlichkeit und sehr konstruktiv in dem vollen

01:02:24: Bewusstsein, dass sein Beschäftigungsverhältnis, sein Beruf, seine Arbeit in wenigen Monaten

01:02:36: vorbei sein würde und er im Begriff war, mit uns seinen eigenen Job abzuwickeln. Und das hat

01:02:44: mich beeindruckt, dass er das ohne jedes erkennbare Ressentiment betrieben hat, in dem aus dem

01:02:55: Motiv, so habe ich das jedenfalls damals interpretiert, erstens die tatsächlich die Zukunft dieser

01:03:04: Studierenden zu sichern und wenigstens für einen Teil seiner Mitarbeiter eine Beschäftigung

01:03:13: nach der Vereinigung zu ermöglichen. So konkret waren wir damals noch nicht bei dem ersten

01:03:21: Gespräch, aber ich habe den Mann dann ja, ich denke mal, vier oder fünf Mal zu längeren Gesprächen

01:03:27: in den folgenden Wochen und Monaten gesehen. Also das wurde von deren Seite und insbesondere

01:03:34: von der Seite von den Opermann mit äußerster Sachlichkeit und sehr konstruktiv geführt.

01:03:43: Das hat mich beeindruckt. Ja, mich haben diese Personen auch beeindruckt, muss ich sagen,

01:03:52: allesamt zu sehen, wie klar sie die Lage analysieren, sich Prioritäten setzen, ein sinnvolles

01:04:02: humane Ziel haben und dann miteinander offensichtlich auf der Grundlage von gegenseitigem Respekt

01:04:12: kommunizieren und dann etwas auf den Weg bringen, was, wie wir sehen, sehr gut funktioniert

01:04:19: hat. Das ist für mich beeindruckend. Was ist deine Bewertung?

01:04:24: Würde ich auch so unterschreiben. Also ich finde es schön zu sehen, dass es einen Zusammenarbeit

01:04:32: gibt und die auch wirklich von Fleiß und Engagement zeugt. Also das sieht man ja auch,

01:04:39: wenn wie zum Beispiel aufeinander eingegangen wird und dass auch, obwohl jetzt quasi eine

01:04:44: westdeutsche Institution auch den Austausch übernimmt, dass das Wissen und die Erfahrung

01:04:51: der DDR-Ministeriellen von großem Wert dafür ist und auch immer wieder herangezogen wird,

01:04:59: finde ich sehr wichtig zu sehen. Und alle Beteiligten bewerten ja diesen Prozess auch sehr positiv,

01:05:07: sowohl die westdeutschen als auch die ostdeutschen Akteure, die wir hier haben. Und wir haben

01:05:13: ja Herr Grotos als einen der Verhaltungspartner hier auch zu Wort kommen lassen. Herrn Oppermann

01:05:19: konnten wir leider nicht mehr sprechen. Deswegen fehlt seine Perspektive auf diese Verhandlung.

01:05:26: Und wir konnten aber mit Hilfe der anderen Leute, die im DDR-Ministerium für Bildung

01:05:32: und Wissenschaft gearbeitet haben, einen Teil dieser Perspektive oder zumindest seinem

01:05:37: Wesen in den Verhandlungen sehr gut rekonstruieren. Ja, die Geschichte scheint ja hier ganz gut

01:05:44: erzählt und sie ist vielfältig auf verschiedenen Ebenen, allerdings nicht auf der Gender-Ebene.

01:05:50: Das stimmt. Ja, wir haben es hier fast nur mit Männern zu tun.

01:05:55: Genau, das war auch ein bisschen schade, muss ich ehrlich sagen. Also ich denke mal,

01:06:01: das ist natürlich auch den Hierarchien der 90er Jahre geschuldet. Natürlich haben wir

01:06:07: auch ein paar ostdeutsche Frauen, die zu Wort kommen, aber in dem Kontext wurde einfach

01:06:13: leider nicht viel gesagt und es ist ja auch immer eine Frage, wer sagt einem Interview

01:06:18: zu und wer möchte vielleicht auch nicht interviewt werden. Also bestimmte Dinge konnten wir leider

01:06:23: ja auch nicht beeinflussen, weil uns einfach die Stimmen dazu gefehlt haben. Aber ja,

01:06:28: wir haben natürlich eine dominante männliche Perspektive auf die Dinger.

01:06:32: Ja, das erkennen wir an. Ändern können wir es hier nicht. Und mit diesem selbstkritischen

01:06:38: Ausblick wollen wir diese Episode auch beenden, aber wir geben noch einmal das Wort weiter

01:06:48: und verabschieden uns aus dieser Episode mit einem O-Ton, einem Stipendiaten und schließlich

01:06:55: unseres Kollegen Kai Ezolt, ehemals Ostberlin, heute Sankt Augustin Balbon.

01:07:02: Damals war für uns auch eine gewisse Ungewissenheit, weil wir wussten nicht, was passiert mit

01:07:11: uns. Wir waren dann noch nicht fertig mit dem Stuhl und wir wussten nicht, was passiert.

01:07:17: Jetzt müssen wir zurück nach Vietnam oder können wir weiter bleiben. Zum Glück konnten wir

01:07:23: noch weiter studieren und noch Stibianium von der ARD erhalten. Vielmehr als damals, ich

01:07:30: glaube 700 DEMA. Also vielmehr Geld zur Verfügung und ich würde sagen, es war für uns auch

01:07:40: ein Glück zwar für Studenten von Vietnam damals. Wir konnten weiter studieren und auch weiter

01:07:49: Stibianium erhalten und so weiter und so fort. Insgesamt muss ich sagen, vielen Dank

01:07:57: an DDR, vielen Dank an BRD und Deutschland aktuell. Und diese Dankbarkeit verbindet

01:08:07: uns auch sehr an Deutschland. Die Arbeitsstelle Berlin Mitte, die kam dann so wie aus dem

01:08:14: Hut gezaubert hervor. Das war aber eigentlich die beste Idee, um die ausländischen Studierenden

01:08:23: zu Ende studieren zu lassen. Also im Nachhinein habe ich gedacht, das ist die beste Idee.