Fernweh in der DDR. Möglichkeiten und Grenzen für Auslandserfahrungen | Staffel 1 Folge 9

00:00:00: nach Tschechien oder selbst nach Budapest zu fahren, was so ein bisschen schon westlichen

00:00:05: Flair hatte, war jetzt kein Ersatz zu und hat die wirkliche Fernweh nicht befriedigt.

00:00:11: Und ich glaube, es war auch gar nicht so sehr die Frage, man muss es sich ja auch leisten

00:00:16: können.

00:00:17: Also Reisen ist ja ungernkontenter theoretisch, Reisen mit die wenigsten haben es gemacht,

00:00:20: weil sie einfach das Geld nicht hatten.

00:00:22: Aber dieses Gefühl, dass einem einer das verbietet und sagt, da darfst du nicht hin, weil wir

00:00:27: das aus irgendeinem Grund zu entscheiden, das war schon ein massiver Eingriff in die persönliche

00:00:34: Freiheit, die man empfunden hat.

00:00:37: Das Problem des Studiums war, dass, ich habe das Verglichen mit einem, ich bin ein Medizinstudent,

00:00:43: der nicht an den Patienten kommt, das Bild ist schief, trotzdem man hatte ja keine Möglichkeiten

00:00:49: und auch keine Garantie, dann später auch in der arabischen Welt tätig zu sein.

00:00:54: Ich bin eines Tages auch, da war ich schon am Herderinstitut angestellt, in diese Kaderabteilung,

00:01:01: heute heißt das Personalabteilung gegangen, ich möchte gerne im Ausland arbeiten.

00:01:05: Und da hat der damalige Kaderleiter, ich verwende mal diese Wörter, hat der damalige Kaderleiter,

00:01:12: Herr Dr.

00:01:13: Kötz gesagt, also Frau Kühn, man fragt nicht, ob man gehen kann, man wird gefragt und sie

00:01:21: werden nicht gefragt.

00:01:22: Das ist schon etwas, was man so nie vergisst, dass man da plötzlich neben dem Kölner Dom

00:01:28: aussteigt und den man nur von einer Postkarte kennt und nicht geglaubt hat, dass man, bevor

00:01:36: man sein 60.

00:01:37: des Lebensjahr erreicht, dieses Gebäude mal wirklich sehen kann.

00:01:46: Die DDR und wir im DAAD, eine Zeitzeugenbefragung, Folge 9, Fernweh in der DDR.

00:01:57: Fernweh in der DDR, wie war das mit dem Reisen oder dem eingeschlossenen Sein in der deutschen

00:02:03: demokratischen Republik?

00:02:06: Darüber spreche ich heute mit meiner DAAD-Kollegin, Marie Buchta.

00:02:09: Hallo Marie.

00:02:10: Hallo Alex.

00:02:11: Marie, du hast das Skript für die heutige Folge geschrieben, d.h. du hast dich intensiv

00:02:17: mit den Interviews befasst und aus den 55 Zeitzeugen berichten, die wir hier im Projekt

00:02:23: vorliegen haben, hast du zwölf Personen ausgewählt, die du dir besonders unter dem Aspekt des

00:02:29: Reisens angeschaut hast und wir werden sehen, diese zwölf Personen sind sehr verschieden

00:02:35: in dem, was sie erlebt haben, aber sie haben doch auch eines gemeinsam, sie sind jetzt

00:02:41: nicht die durchschnittlichen DDR-Werk tätigen.

00:02:45: Sondern ich mach mal weiter, du hast verschiedene in der DDR geborene, spätere DAAD-Kollegen-Interview

00:02:54: in diesem Projekt, das ist jetzt also ein Ausschnitt aus diesem Spektrum, diese zwölf Personen

00:02:59: insgesamt, genau und du sagst, das war nicht der Durchschnittsbürger, sondern das waren

00:03:07: alles Personen, das erzählen sie auch in ihren Interviews, die relativ früh irgendwie

00:03:12: mit dem Ausland in Berührung gekommen sind, sei es über Reisenurlaube oder ja auch anderweitige

00:03:19: Berührungspunkte, sie haben was gelesen über das Ausland und es hat sich früh bei allen

00:03:26: so einen Wunsch entwickelt, sie wollen irgendwie mal was im internationalen Bereich machen.

00:03:31: Und das war natürlich in der DDR mehr oder weniger eingeschränkt, auf jeden Fall eingeschränkter,

00:03:37: als es in der BRD war und trotzdem sind diese Personen alle später, fast alle, beim DRD

00:03:43: gelandet in irgendeiner Funktion oder sie hatten zumindest mit dem DRD zu tun, deswegen ist

00:03:49: das natürlich ein sehr spezieller Ausschnitt, also die haben alle studiert, waren alle

00:03:55: im Ausland in verschiedenen Formen, konnten teilweise auch nicht ins Ausland, aber genau

00:04:01: das wollen wir uns jetzt anschauen in der Episode.

00:04:03: Ja und in diesem Interesse für die Welt und der Erfahrung des internationalen, ähneln

00:04:10: sie auch den westdeutschen DRD-Kollegen und Kollegen.

00:04:15: Also es ist ja das Kerngeschäft des DRDs, Auslandsaufenthalte in Studium und Forschung

00:04:22: und Hochschullehre zu ermöglichen, deshalb ist das Thema jetzt auch ja naheliegend ein

00:04:27: Kernthema des DRDs und andere Podcast folgen dieser Serie, zeigen und stellen da, dass

00:04:36: die DDR auch solche Förderprogramme hatte und eben auch ausländische Studierende an

00:04:42: ostdeutsche Hochschulen gezogen hat und entsprechend spielt für alle Interviewen bei uns dieser

00:04:49: Auslandserfahrung eine Rolle.

00:04:52: Ähm, wir wollen das uns hier aber jetzt nochmal genauer anschauen in dieser Folge und worauf

00:04:58: hast du den Fokus gelegt?

00:05:01: Genau, der Fokus liegt wirklich auf den ganz persönlichen Erfahrungen von DDR-Bürgern.

00:05:07: Ähm, eben mit dem Thema können sie ins Ausland gehen oder nicht und zwar schon in der Kindheit

00:05:13: und dann uns anschauen, welche Möglichkeiten gab es im Studium ins Ausland zu gehen oder

00:05:18: gab es vielleicht auch nicht.

00:05:19: Wir haben da wirklich ein ganz großes Spektrum an individuellen Erfahrungen und auch Perspektiven,

00:05:24: wie das empfunden wurde, ob als Einschränkung oder als große Möglichkeit auch.

00:05:28: Und damit würden wir jetzt auch starten mit so ersten Berührungspunkten mit dem Ausland

00:05:35: in der Kindheit und wir hören uns mal Karsten Walbina an, heutiger, der D-Kollege in Weimar

00:05:41: geboren, er berichtet, dass er auch viel Verwandtschaft in der BRD hat und als Kind schon

00:05:48: gerne gereist wäre, auch gerne weiter weggereist wäre und sich unter anderem auch für den

00:05:53: sogenannten Urient interessiert hat.

00:05:55: Ich weiß nicht, warum diese Beschränkung des Reisens, was mich sehr, sehr früh, äh,

00:06:01: ich weiß nicht, woher diese Fernwege kommen ist, dass ich schon als Kind gern verreist

00:06:08: wäre, da, wo Palmen wachsen oder irgend so etwas.

00:06:11: Ähm, und das empfand man doch als massiv, zu males in meinem Falle ja auch die Familienbeziehungen

00:06:17: stark eingeschränkt hat.

00:06:18: Also unsere Verwandten konnten uns ja nur am Osten besuchen und ich war davon, ähm, ich

00:06:23: war daran gehindert, äh, sie in ihren Wohnorten zu besuchen und man bekam dann natürlich

00:06:28: von ihnen Postkarten aus dem Urlaub und ähm, anfänglich aus Spanien dann später, was

00:06:33: Amerikan, wo man eben so hingefahren ist, ähm, dieses Nichtreisen, ähm, war für mich

00:06:41: ein sehr, sehr massives Problem, also dieses gefühlte Eingesperrtsein, was das Reisen anbelang

00:06:49: hättest du ja zumindest Richtung Ost und durchaus reisen können nicht, die östlichen

00:06:54: Stagen bis zur Sowjetunion war das ja möglich, hast du die Möglichkeit genutzt?

00:06:58: Ähm, also als junger Mensch ist man oft ein bisschen radikal, also Russland, wie ich die

00:07:04: Sowjetunion immer genannt habe, ähm, hat auf mich keinerlei Reits ausgeht, obwohl ich

00:07:09: natürlich wusste, dass es in Samarkand und Bukhara auch Städten des Islam und der orientalischen

00:07:14: Geschichte gibt, aber der Reiz nach Russland zu reisen war relativ eingeschränkt.

00:07:19: Ähm, die Reisefreiheit selbst im Osten war ja nicht besonders groß, also man konnte nur

00:07:25: nach Polen und in die Czechoslovakie einfach so fahren, für die anderen Länder musste

00:07:29: man eine Art Visum beantragen, aber nicht etwa bei der Botschaft Ungarn, sondern bei

00:07:34: den DDR Behörden, also man kriegte dann so eine Art Ausreiseerlaubnis, ähm, ich habe

00:07:40: das ähm, auch wahrgenommen, war mal in Ungarn und mal in Bulgarien, ja es gab, aber sagen

00:07:47: wir mal nach Tschechien oder selbst nach Budapest zu fahren, was so ein bisschen, schon

00:07:52: westlichen Flair hatte, war jetzt kein Ersatz zu und hat die wirkliche Fernweh nicht befriedigt

00:07:59: und ich glaube es war auch gar nicht so sehr die Frage, man muss es sich ja auch leisten

00:08:04: können, also Reisen ist ja Ungarn-Konten der theoretisch Reisen, aber die wenigsten

00:08:08: haben es gemacht, weil sie einfach das Geld nicht hatten, es war natürlich auch dieses

00:08:11: Gefühl tatsächlich daran gehindert zu sein, es war vielleicht gar nicht so sehr die reale

00:08:17: Reisemöglichkeit, weil woher hätte man jetzt das Geld genommen, um tatsächlich nach Argentinien

00:08:24: oder Ägypten oder wo auch immer, aber dieses Gefühl, dass einem einer das verbietet und

00:08:30: sagt, da darfst du nicht hin, weil wir das aus irgendeinem Grund zu entscheiden, das war

00:08:35: schon ein, ein, ein, ein, ein massiver Eingriff in die, in die persönliche Freiheit, die man,

00:08:41: die man empfunden hat.

00:08:43: Anders als Karsten Walbiner hat unsere Kollegin Jana Merzuk, die in Rostock aufgewachsen ist,

00:08:51: die Reisemöglichkeiten nicht als beschränkte empfunden und sie ist tatsächlich als Kind

00:08:55: und Jugendliche schon viel auch außerhalb der DDR unterwegs gewesen.

00:08:59: Außerhalb der DDR waren, war ich mit meinen Eltern jedes Jahr im Ausland, im osteuropäischen

00:09:05: Ausland aber eben nur, ja wir waren in, regelmäßig in Polen, es ist nicht, nicht weit von uns

00:09:13: gewesen, es ist zweieinhalb Stunden Autofahrt oder drei waren es bis Polen, wir waren einmal

00:09:18: im Jahr in der Tscheche Slowakei, haben dort mehrere Orte und besucht, viel in den Bergen

00:09:26: gewandert, Campingurlaub gemacht in der Slowakei in der Tscheche, ja ich war in Ungarn, ich

00:09:32: war in der Ukraine damals noch Serviett Union alles gemeinsam, das war unsere Abschlussfahrt

00:09:38: in der Zehnten Klasse, sind wir für eine Woche nach Kiew gefahren, ja das waren so

00:09:45: die Länder, die ich dort besucht hatte, ich war in Bulgarien sehr oft über Jugendreisen,

00:09:51: es gab in der DDR ja ein Programm, dort konnte man relativ preisgünstige Jugendreisen

00:09:59: mitmachen, das waren so Jugendgruppen, die dann mit einem Reiseleiter versehen ins

00:10:06: Ausland gefahren sind und da war ich auch mehrmals in Bulgarien dann.

00:10:11: Manche sagen ja, sie haben sich eingesperrt gefühlt in der DDR, das klingt jetzt aber

00:10:15: nicht so bei Ivan, ja offensichtlich viel unterwegs.

00:10:20: Also ich war sehr viel unterwegs dadurch, dass ich aber Geografie studieren wollte und

00:10:27: immer sehr interessiert war an den Ländern, habe ich natürlich schon Atlanten gehabt,

00:10:33: wo ich dann natürlich auch die anderen Länder auswendig gelernt habe mit Hauptstadt und

00:10:38: ich mir das angeguckt habe, ich habe mir viele Bildbänder angeguckt, aber so richtig

00:10:43: Fernweh, muss ich sagen, hatte ich nicht, also mein Traum früher war immer mal nach

00:10:50: Kuba zu reisen, was ja auch von der DDR aus möglich gewesen wäre, aber ich hatte jetzt

00:10:56: nicht so ein Fernweh in anderen Regionen, da ich ja regelmäßig jährlich ein, zwei

00:11:02: Mal wirklich im Ausland war.

00:11:04: In den russischen Teilen der Sowjetunion war es schon schwieriger für uns zu gelangen,

00:11:09: da brauchte man Sondergenehmigung, soweit ich mich erinnere, da konnte nur als Auszeichnung

00:11:15: bestimmte Personen hinreisen und uns war es irgendwie als Klasse in der Zehntklasse

00:11:20: ermöglicht worden, dann für eine Woche nach Kiew zu reisen.

00:11:23: Das war leichter nach Kiew als nach St. Petersburg zu reisen, ja?

00:11:27: Ja, auf jeden Fall.

00:11:28: Und nach Tajikistan wäre auch einfacher gewesen.

00:11:30: Also das habe ich jetzt nicht gehört, dass in diese Richtung jemand reisen konnte, Tajikistan

00:11:36: oder Kyrgyzstan, hätte ich jetzt nicht gewusst, ich weiß, nach Uzbekistan konnte man reisen

00:11:42: noch, das war aber sehr teuer damals, weil das eben völlig eine andere Welt war, aber

00:11:50: Ukraine, Weiß-Hosland-Münzt war eigentlich, konnte man bereisen, aber Moskau, St. Petersburg

00:11:56: war eben nur Auszeichnung.

00:11:58: Unser heutiger Kollege Kai Franke ist in Ost-Berlin aufgewachsen und er konnte als Kind schon ganz

00:12:04: besondere Reisen unternehmen mit seinen Eltern.

00:12:07: Also meine Eltern waren sehr reiselustig und die Möglichkeiten waren sehr beschränkt

00:12:13: und nachdem sie dann in der Slovakai jedes Bergtal abgeklappert haben, sag ich mal so,

00:12:18: kam dann diese Idee, dass man diese stark kontrollierten Reisen in die Sowjetunion trotzdem unternimmt.

00:12:25: Und das haben sie dann insgesamt mit mir viermal gemacht.

00:12:31: Also ich war mit fünf, mit neun, mit elf und mit 13 war ich sozusagen jeweils einmal im

00:12:39: Kaukasus.

00:12:40: Was heißt stark kontrollierte Reise?

00:12:43: Es gab eine vorgegebene Rote, die man einhalten musste, es gab Übernachtungen, die sie schon

00:12:48: festgelegt haben vorher und es gab, man konnte durfte von diesen Roten auch nicht abweichen.

00:12:52: Ihr seid mit dem Auto befahren?

00:12:54: Genau, in Berlin losgefahren, durch Polen, durch die Ukraine, dann ein Stück durch Russland

00:13:02: und dann einmal in den Kaukasus nach Georgien und dann wieder zurück über die Schwarzenberg-Küste.

00:13:09: Also da interessant natürlich auch, wir haben ja auch alle russisch gelernt in der Schule

00:13:15: und meine Mutter war sogar englisch und russisch lehren, also war entsprechend ausgebildet und

00:13:20: wir durften uns aber nur auf Routen bewegen, die in lateinischer Schrift ausgeschildert

00:13:25: waren.

00:13:26: Das heißt Straßen, die sozusagen nicht lateinisch ausgeschildert waren, waren für Ausländer

00:13:31: auch nicht zugelassen.

00:13:32: In der Sowjetunion?

00:13:33: Das war eine Grundregel.

00:13:34: Das war eine Grundregel, dann durfte man dann, also in den Städten schon, aber auf dem Lande

00:13:39: durfte man sich sozusagen nicht nach rechts und nach links bewegen, wenn es nicht lateinisch

00:13:42: ausgeschildert war, dann halt diese Marsch-Route, die Route, die sozusagen für Ausländer zugelassen

00:13:47: war.

00:13:48: Das erinnere ich mich noch sehr gut und wenn man da mal abgewichen ist, dann wurde man

00:13:51: sofort von der Polizei angehalten und belehrt, dass man sozusagen schnell wieder zurückfahren

00:13:57: müsse.

00:13:58: Also das Charyllische war den einheimischen Vorbehalten.

00:14:01: Genau.

00:14:02: Und da hat es auch nichts genutzt, gut russisch zu sprechen oder russisch lehrerin zu sein,

00:14:07: das war eine...

00:14:08: Naja, es hat dann schon genutzt, um sozusagen diese Gespräche zu führen und zu bitten, aber

00:14:14: es hat dann im Endeffekt nichts genutzt.

00:14:15: Es gab aber so Ländereien, also im Kaukasus, vor allem damals erinnere ich mich an Nord-Ossetien

00:14:22: und an Georgien, wo es ein bisschen freier zu ging, wo man bei Ausländern auch mal ein

00:14:27: Auge zugedrückt hat, weil sie halt Gäste waren und deswegen war es ein bisschen lockerer

00:14:33: und dann konnte man auch mal vom Weg abkommen.

00:14:35: Wie hast du das als Kind und später als Jugendlicher empfunden, diese Reisen?

00:14:39: Also schon sehr abenteuerlich, also ich habe schon gewusst, es ist irgendwie was Besonderes,

00:14:44: was von sonst noch nicht erlebt, was auch meine Mitschüler nicht erlebten und wir waren

00:14:49: ja sehr...

00:14:50: In Ostberlin war man ja sozusagen sehr isoliert und dann hatten wir halt auch mal die Möglichkeit

00:14:56: in irgendwelche Gegenden zu kommen, wo Palmen wuchsen, wo es Gletscher gab, wo es auch

00:15:02: große Städte gibt, dass große Wellen auf der Schwarze Meer erinnere ich mich, ganz beeindruckend,

00:15:08: was wir sonst nicht so ausleben konnten, nicht?

00:15:11: Ja.

00:15:12: Du hast in deiner Kindheit und Jugendtour was von der Welt gesehen, zwar Richtung Osten,

00:15:17: aber doch so was sehr vielfältig von den Landschaften...

00:15:21: Genau, sehr vielfältig Landschaften und eben auch von den Kulturen auch sehr interessant

00:15:25: und ich weiß auch, wir hatten dann auch eine Landkarte dann in unserem Fahrzeug oben

00:15:30: an der Decke und dann sah man halt auch, dass da die Türkei und Iran eigentlich nicht weit

00:15:35: waren, sondern um die Ecke, man hat dann auch so Kulturräume irgendwie anders erschlossen

00:15:39: als wenn man jetzt in Georgien in Armenien war, da muss man auch hier, hier sind andere

00:15:43: Länder noch um die Ecke, ja?

00:15:45: Ja, Kai Franke hat dann tatsächlich später auch eslavistik studiert und er hatte Studien

00:15:52: und dann auch Arbeitsaufenthalte in Osteuropa und auch im Kaukasus, also es hat ihn wieder

00:15:57: zurückgeführt dahin, wo er in der Jugend gereist war und das ist bei vielen der Personen

00:16:06: so gewesen, die wir heute hier darstellen, dass das Fernwurz sich dann irgendwie auch

00:16:13: in einen Studienwunsch artikuliert und viele haben dann tatsächlich auch ein regionalwissenschaftliches

00:16:20: Fach studiert.

00:16:21: So auch Berbel und Klaus Stark, die ich hier in Berlin zusammen interviewt habe, der Klaus

00:16:28: Stark hat 1990 in der Außenstelle Berlin Mitte, zu der es ja eigene Episoden gibt in dieser

00:16:34: Staffel gearbeitet, später dann im DRD in Bonn und Berbel Stark war in Palästina, in

00:16:45: der arabischen Welt, unterwegs für die damalsige GTZ und auch das Goethe-Institut und von den

00:16:52: beiden hören wir jetzt mal, wie sich das so im Studium dargestellt hat.

00:16:56: Naja, das Interesse kam im Prinzip dadurch, dass ich schon während der Oberschulzeit eben

00:17:03: auch öfter ins Ausland gefahren bin, also Czechoslovakia und Bulgarien und dort erlebt

00:17:12: habe, dass die Menschen doch unter etwas anderen Bedingungen auch sehr glücklich sind und als

00:17:22: ich das Leben bei uns kannte, also viel mehr Sonne, viel mehr Musik, viel mehr Umgang

00:17:30: miteinander, andere Sprachen, ich hatte von der 5. Klasse an Russisch, das hat mich

00:17:37: interessiert, habe dann auch Englisch gelernt und das war die eine Richtung und die andere

00:17:44: Richtung war, dass ich großes Interesse an Politik hatte und dann danach suchte, was man

00:17:54: in diesem Zusammenhang studieren könnte und da kam mir als erstes entgegen ist Außenpolitikstudium,

00:18:03: das durfte ich dann aber nicht machen, weil ich das falsche Geschlecht hatte, wurde mir

00:18:08: gesagt, als Frau kann man das nicht machen, in der Außenpolitik wäre eine Männerdomäne

00:18:14: und vor allem in Ländern wie zum Beispiel arabische Länder, ging das überhaupt nicht

00:18:20: und da ich doch dann relativ reinent bin, habe ich gesagt, okay, was gibt es außer Außenpolitikstudium

00:18:29: und da wurde dann gesagt, ja, es gibt diese Regionalwissenschaften und da könnte ich mich

00:18:36: dann bewerben und da habe ich mich dann für Regionalwissenschaften beworben und bin über

00:18:42: Umwege dann bei Arabistik in Leipzig gelandet, umwege deshalb, weil in der Zeit eine Umstrukturierung

00:18:51: der Hochschulen stattfand und ich anführe, sich mich für Synologie beworben hatte und

00:18:58: dann aber meine Unterlagen nach Leipzig geschickt wurden, weil es dann dieses Jahr kein Synologie

00:19:03: gab sozusagen. Also das Interesse war Sprachen, andere Länder und Politik und das fand ich

00:19:12: sehr gut.

00:19:13: Ich hatte schon immer Interesse für Archäologie und Geschichte und was mich besonders fasziniert

00:19:24: hat, nicht zuletzt dadurch, dass bei uns zuhause die Bücher von CW CRAM standen, Göttergräber

00:19:37: und Gelehrte und sieben vorbei und acht verweht und Reiseberichte über Entdeckungsreisen,

00:19:48: besonders Livingston Stanley, habe mich auf die Schiene gebracht, in der Prochüre stand

00:19:57: dann halt auch Afrikanistik und da habe ich mir in meinem damaligen Jugendlichen Leichtsinn

00:20:05: gesagt, also das war eben 1968 und 1961 ist das berühmte afrikanische Jahr, in dem sehr

00:20:15: viele ehemalige afrikanische Kolonien unabhängig wurden und ich habe mir gesagt, also ein nahen

00:20:25: Osten, ein Anführungszeichen, den gibt es schon länger und aus dem Landein Amerika auch,

00:20:34: aber Afrika ist ein junger, interessanter Kontinent, von dem man nun nicht allzu viel

00:20:43: weiß, da könnte man sozusagen noch was machen, also werbe ich mich für Afrikanistik.

00:20:49: Ein weiterer späterer Kollege ist Kai Etzold, es aufgewachsen in Neustrelitz, also im heutigen

00:20:58: Mecklenburg Vorpaumann, du hast ihn auch interviewt Alex und er hat ja auch erzählt, wie sich eigentlich

00:21:02: sein Interesse für sein späteres Studienfach entwickelt hat in der Jugend.

00:21:06: 1973 gab es den Putsch in Chile und ich weiß noch, wie meine Oma gesagt hat, als die Bücher

00:21:15: von Pablo Neruda und anderen chilenischen Schriftstellern verbrannt wurden, sie sagte,

00:21:19: so haben die Faschisten auch angefangen und dann habe ich mich ein bisschen mit Chile

00:21:23: beschäftigt und war mit Latin Amerika und so ist eigentlich mein Wunsch gekommen, dass

00:21:29: ich Spanisch lernen wollte, also war dann für mich sozusagen der Kontinent, da wollte

00:21:37: ich unbedingt mal hin, das war das eine und ich habe dann mich auch beworben, bin abgelehnt

00:21:47: worden und da merkte man eigentlich, dass beworben für ein Studium für Latin Amerikanistik,

00:21:53: da musste man ein Vorstellungsgespräch haben, so ein Auswahlgespräch, an welcher Hochschule

00:21:58: war an der Universität in Rostock und man wurde nur alle zwei Jahre immatrikuliert, weil

00:22:04: man brauchte nicht so viele Latin Amerikanisten in der DDR und da bin ich beim ersten Mal

00:22:09: abgelehnt worden und dann bin ich im Zug nach Hause gefahren mit Hermann Herlinghaus, der

00:22:14: ist heute Professor in Latin Amerikanische Literatur, ich glaube in Freiburg, Zufall,

00:22:21: mit ihm, der hatte sich auch beworben, aber als im Zug auf der Rückfahrt von Rostock

00:22:28: in Neustrills bin ich ausgestiegen, er fuhr weiter nach Berlin, habe ich erst mal gemerkt,

00:22:32: wie rückständig wir in Mecklenburg waren, also so, der wusste viel mehr, der hatte

00:22:38: viel mehr durch Berlin, viel mehr Zugang zu bestimmten Sachen und das war, dann habe

00:22:44: ich mich, also ich habe mich nach Hause, meine Eltern haben gesagt, bewirb dich nochmal und

00:22:50: dann habe ich mich nochmal beworben und habe aber in diesem Jahr der Wiederbewerbung wirklich

00:22:59: mich mit den Sachen auseinander gesetzt, die man im Studium dann auch erwartet, da bin

00:23:05: ich genommen worden.

00:23:06: Ein anderen Mecklenburger, also auch ganz weit weg von Berlin, hat es aber schon in der Kindheit

00:23:14: ins Ausland verschlagen, und zwar nach Algerien und das ist Matthias Pezold und auch in seinem

00:23:21: Lebenslauf wird man sehen, dass ja die kindliche Begeisterung sich dann auch wegbahnt in den

00:23:30: Beruf Matthias Pezold wurde später unter anderem Leiter der Außenstelle, Cairo.

00:23:35: Hören wir ihn selbst, wie er als Kind nach Algier kam.

00:23:38: Das hatte damit zu tun, dass mein Vater hatte eine Professur für Grasland und subtropische

00:23:44: Landwirtschaft in Rostock, er war drei Jahre, das muss man dazusagen, in einer glücklichen

00:23:54: Zeit Kriegsgefangene in Frankreich gewesen, von 45 bis 48 war deshalb jemand, der sehr

00:24:00: gut Französisch sprach, das dazu, also er war jemand der Fachwissen hatte und der eine

00:24:06: Sprache sprach, die nicht russisch oder englisch war, sondern das Französisch zu können war

00:24:12: dann schon recht kostbar und so hat man ihn angesprochen, ob er sich eine Auslandsdozentur

00:24:19: vorstellen könnte im sozialistisch orientierten Algerien, Algerien ist 1962 unabhängig geworden

00:24:28: und er hat natürlich ja gesagt und er sollte 68 ausreisen, daraus wurde er 1969, die Familie

00:24:37: war zwei Jahre dort, so hatte ich einen noch anderen Begriff von der Welt bekommen als

00:24:43: der normale DDR-Bürger, denn die Reisetätigkeit, das war ja sehr begrenzt, das war der Ostblock

00:24:48: und auch da konnte man nicht ungefragt einfach so hinreisen, also Soviet Union war nur mit

00:24:54: Reisebüro und dergleichen möglich und das andere war, sitzen häufig Finanzen und Besitz

00:25:00: von Autos und dergleichen Grenzen, aber meine Eltern haben eigentlich ihr Geld in Algerien

00:25:06: und dann aus späteren DDR im Ostblock verreist, meine Eltern hatten nie ein Haus, wir hatten

00:25:11: eine Wohnung und wenn Geld da war, das wurde verreist um sich etwas anzugucken und sich

00:25:16: zu bilden, ich hatte frühzeitig mein Wunsch angemeldet Arabistik zu studieren, das hatte

00:25:23: etwas zu tun, das hatte drei Gründe, das hatte einmal mit der Algerien Vergangenheit, die

00:25:28: unsere Familie hatte zu tun, das hat zweitens mit meinen Veranlagung und Begabung zu tun,

00:25:33: ich hätte mich nie für Elektroingenieurwesen gemeldet und interessiert und wäre da auch

00:25:37: nicht erfolgreich gewesen, also Sprachen und Geschichte ist so mein Fokus und drittens

00:25:44: war der Wunsch mal auch wieder von außen zu sehen, das war nicht garantiert, dass da

00:25:53: entschieden andere Leute drüber, mein Vater hatte Glück aufgrund seiner Voraussetzungen,

00:25:58: er war nicht in der Partei, aber ist trotzdem nach Algerien gekommen, war dann auch noch

00:26:04: länger in Algerien und dann in Madagaskar und in Mali, so für Regierungskommissionen,

00:26:09: die sich so mit Equivalenzverhandlungen an Erkennung akademischer gerade beschäftigte,

00:26:14: so war das Ausland bei uns doch immer präsent in der Familie und es kam hinzu, dass die

00:26:18: Großeltern in Generation in die Bundesrepublik in Anfang der 50er Jahre geflohen sind, sodass

00:26:26: man immer noch ein Draht und viel Verwandtschaft auch im Westen hatte.

00:26:29: Ja, wir haben das jetzt bei allen Passagen rausgehört, die Interviewen haben früh in

00:26:34: Interesse am Ausland entwickelt, an anderen Weltregionen wollten die DDR mal von außen

00:26:40: sehen und haben so auch ihre Studienfächer ausgewählt, tatsächlich haben alle entweder

00:26:45: ein regionalwissenschaftliches Fach sich ausgesucht oder eine Sprache studiert, eine

00:26:51: Fremdsprache oder eben auf Lehramt auch eine Fremdsprache studiert.

00:26:54: Also, Fächer, wo man heute sagen würde, da gehört oft ein Auslandsaufenthalt dazu im

00:27:02: Studium, bei unseren Interviewen, die noch zu DDR-Zeiten studiert haben, war das in

00:27:09: sehr unterschiedlichen Maßen möglich, das schauen wir uns jetzt mal an, dieses Spektrum

00:27:15: und fangen mit zwei Beispielen an, wo das problemlos ging, wo ein Auslandsaufenthalt

00:27:19: auch im Studium integriert war und für alle vorgesehen war.

00:27:24: Die erste spätere Kollegin, die wir jetzt hören, ist Helga Katschmann, sie hat, wie

00:27:30: Kai Erzolt und auch Klaus Stark, dann ab 1990 im neuen DAD, in der DAD Außenstelle Berlin-Mitte

00:27:38: gearbeitet und hat in Leipzig studiert.

00:27:42: Ja, und dann habe ich angefangen, 1960 zu studieren, in Leipzig, habe Slavistik studiert, mit

00:27:53: Hauptfach Tschechisch, zweitfach Russisch und habe so nebenbei immer, also Sprachen

00:27:59: war eigentlich meine Welt, schon von Kind auf, es war klar, dass ich was mit Sprachen mache

00:28:04: und habe da angefangen, dann war das ja so, Tschechisch war mein Hauptfach und da waren

00:28:15: wir waren so die ersten abgestimmten Teilstudenten, ich bin nach dem dritten Studienjahr nach Prag

00:28:21: gegangen und habe in Prag meinen Abschluss gemacht, bin also Absolvent der Karls-Universität

00:28:25: in Prag, aber ich möchte nicht stolz drauf, muss ich ja sehen, 1965, 65 habe ich angefangen,

00:28:34: 65, so dann habe ich angefangen, als habe ich an der Uni angefangen in Leipzig, habe

00:28:42: dort Tschechische Literatur unterrichtet und wollte eigentlich promovieren und den ganz

00:28:49: normalen Weg gehen und den hat der 21. August, das hat 68 ein Bruch, aber nur nicht gerade

00:28:58: aus irgendeinem politischen Gründen, ganz einfach, mein ehemaliger Mann, aber sollte

00:29:02: am 68er im Internationalen Studentenbund eingesetzt werden und das wäre für mich die ideale

00:29:08: Möglichkeit gewesen, da ich mich mit Gegenwartsliteratur beschäftigt hatte, da hätte man unbedingt

00:29:14: noch mal nach Prag gemusst und ich hätte dann dort also durchaus in eine Aspirantur gehen

00:29:20: können und meine Kinder mitnehmen, ich hatte da zwei Kinder.

00:29:24: Aspirantur heißt Promotion, ja?

00:29:25: Ja, wir hatten Assistenten, die haben also auch unterrichtet mit, hatten vier Jahre Zeit

00:29:30: und die Aspiranten, die haben also faktisch nur in der Forschung gearbeitet und wenn

00:29:35: ich wäre, hätte ich gewechselt in die Aspirantur.

00:29:38: Ja, wir sollten am 23. August 1968 ausreisen, war natürlich passé, weil man ist dann zum

00:29:51: Internationalen Studentenbund gegangen und ich bin im November, mein zweites Kind ist

00:29:58: am 1. Oktober 1968 geboren und ich bin mit der, die war fünf Wochen alt, mein Sohn

00:30:04: war zwei Jahre, bin ich im November auch nach Prag gegangen.

00:30:07: Die haben alle hier im Kopf geschindelt, wie kannst du da hingehen jetzt?

00:30:10: Ich sage mir, passiert doch nix.

00:30:12: Ja, Helga Katschmann hat dann mit ihrer Familie noch insgesamt vier Jahre in Prag gelebt.

00:30:16: Jana Meersuk, die wir vorhin schon gehört haben, die also mit ihren Eltern auch schon

00:30:21: viel in der Jugend gereist ist, hat sich dann für ein Lehramtsstudium Russisch und Geographie

00:30:26: entschieden an der Uni Halle und auch bei ihr waren Auslandsaufenthalt im Studium integriert.

00:30:33: Dann kam das Auslandspraktikum, wurde das genannt, und zwar konnte man wählen zwischen,

00:30:42: also ich sollte ein Auslandspraktikum machen für die Fachrichtung Russische Sprache und

00:30:51: da gab es Kooperationsvereinbarung der Universität und zwar hatten wir im Fachbereich Russische

00:31:00: Sprache, hatten wir Dozenten von russischen Hochschulen teilweise, die uns in Phonetik

00:31:08: unterrichtet hatten oder Syntags oder so, was haben die unterrichtet bei uns und es gab

00:31:15: das Abkommen, also es kommen Hochschuldozenten nach Halle und es gehen Studierende nach

00:31:21: Russland, in die Sowjetunion damals ja noch und es gab, man konnte ein halbes Jahr gehen,

00:31:28: ich weiß jetzt gar nicht mehr wohin, kann ich nicht mehr sagen, aber ich habe mich für

00:31:32: ein Jahr badornisch entschieden und das war eine Kooperation zwischen der Hochschule

00:31:38: badornisch, der Uni Magdeburg und der Uni Halle Wittenberg, also aus diesen beiden

00:31:45: ostdeutschen Hochschulen durften, ja wir glaube ich waren 60 Studierende im dritten

00:31:52: Studienjahr, also für ein Jahr, das dritte Studienjahr sollten wir an der Uni badornisch

00:31:56: verbringen und das war, ich bin abgereist im September 1999.

00:32:04: Mit Helga Katschmann haben wir ein Beispiel aus der frühen DDR gehört mit Jana Merzuk,

00:32:10: eine Biografie, die sich praktisch ganz zum Ende der DDR Zeit bewegt.

00:32:16: Jana Merzuk ist dann tatsächlich auch bis zur Promotion in Russland geblieben.

00:32:23: Es gab von der DDR aus natürlich auch die Möglichkeit das gesamte Studium, vor allem

00:32:27: in der Sowjetunion, aber auch in anderen sozialistischen Staaten zu absolvieren und dazu gibt es eine

00:32:35: eigene Episode in dieser Staffel.

00:32:39: Deutlich eingeschränkter waren die Möglichkeiten aber mit Blick auf andere Weltregionen und

00:32:46: jetzt kommen wir nochmal zu Klaus und Berbel Stark zurück, die ja in Leipzig, Arabistik

00:32:50: und Afrikanistik studieren.

00:32:52: während ihres Studiums in Leipzig waren da Aufwärtsaufenthalte vorgesehen und während des

00:32:59: Studiums eigentlich nicht, aber wir hatten ja das Glück, dass wir dann nach 1973 zeitlich

00:33:08: geworden sind. So ganz generell ganz meiner Afrikanistik gab es die Möglichkeit über die

00:33:15: FDR-Brigade. FDR ist die Freie Deutsche Jugend, also die Jugendorganisation der DDR, dass die mit

00:33:25: den Blauen Hemden und dem Sonnenhemd leben. Und die sozusagen, das war die Organisation,

00:33:36: die von der DDR aus auch im heutigen Sinne Entwicklungshilfe macht, also die als zur

00:33:44: Ausbildung, in der Regel Berufsausbildung, in anderen sogenannten Entwicklungsländer

00:33:53: ging. Ja, aber es ist nicht so wie heutzutage, dass ich mich sozusagen bewerbe. Ich will dahin,

00:34:08: was auch immer, sondern die FDR sagt, ich brauche, was weiß ich, Ausbilder für Tischler,

00:34:21: sonst irgendwas und fragt dann bei einer örtlichen Handwerkskammer oder so nach und sie brauchen

00:34:34: für diese FDR-Brigade, die ja alle, die ja im Ausland tätig sind und die Leute, die dort

00:34:42: tätig sind, die sind alle mehr oder weniger durch ein Crashkurs von höchstens in dreiviertel

00:34:53: Jahr auf ihren künftigen Einsatz vorbereitet und die konnten natürlich die Fremdsprache,

00:35:04: in der sie auch zum Teil unterrichten sollten, natürlich bei Weiten nicht so flüssig und

00:35:13: umfassend wie jemand, der das von der PIKA auf gelernt hat. Also wir haben die FDR-Brigaden

00:35:22: auch zumindest teilweise Dolmetscher gehabt. Die nannten sich Assistenten des Brigadeleiters

00:35:30: oder zumindest dann später in meinem Fall. Und zu so einem Einsatz konnte man auch während

00:35:39: des Studiums, also bei den Regionalwissenschaften, eine komplette Tonne von mir, der war der

00:35:48: erste, der ist in Kongo geklappt, also Kongo Prasawir. Dann eine andere Kommandettone von mir, der

00:36:00: ist in Somalia gewesen und ich war nach einer Halbprüfung, also zwischen Halbprüfung und

00:36:10: Diplomen war ich ein Jahr in Genere. Und in der Arabistik ist man nicht nach Damascus oder

00:36:21: Cairo oder Aden gegangen, um dort vor Ort Arabisch zu lernen? Nein, also ich denke wir waren der

00:36:29: erste Jahrgang überhaupt. Das stimmt. Also wir sind fertig geworden im März '74 und '73 war

00:36:41: dieser Grundlagenvertrag zwischen DDR und BRD, das heißt gab es dann die diplomatischen Beziehungen,

00:36:47: auch vor allem mit den arabischen Ländern und afrikanischen und da gab es dann die ersten

00:36:56: Kulturabkommen auch und über diese Schiene Kulturabkommen waren wir der erste Jahrgang, die

00:37:03: dann an andere Universitäten gehen konnten, also es waren welche in Damascus. Ich war im Irak,

00:37:11: ich weiß gar nicht, ob es jemand in Ägypten war, aber es waren ich glaube die Hälfte von unserem

00:37:17: Jahrgang sind anschließend ans Studium dann ins Ausland gegangen, aber im Verlauf des Studiums

00:37:27: war es nicht möglich. Also '73, '74 wurden dann massiv Botschaften der DDR eben auch aufgebaut

00:37:34: und in dem Sinn hatten wir einfach mal Glück vom Jahrgang her, dass also dann auch unsere

00:37:43: Ausbildung wirklich gebraucht wurde. Ja, Werbel Stark ist dann nach ihrem Studium an der Akademie

00:37:48: der Wissenschaften der DDR tätig und hat von dort aus die Möglichkeit zu einem einjährigen

00:37:53: Forschungsaufenthalt nach Bagdad zu gehen und Klaus Stark bekommt nach dem Studium eine Stelle an

00:37:58: der DDR Botschaft in Tanzania angeboten. Karsten Walbina haben wir auch schon kennengelernt. Er hat

00:38:05: auch in Leipzig Arabistik studiert, allerdings später in den 1980ern und ja, trotz der neuen

00:38:13: Möglichkeiten durch die Kulturabkommen war auch bei ihm ein Auslandsaufenthalt im Studium noch nicht

00:38:18: vorgesehen. Hattest du auch Auslandsaufenthalte in deinem Studium? Das war ja in der DDR ausgeschlossen,

00:38:24: also das in meinem Falle insbesondere, da ich sehr viele Verwandte in der Bundesrepublik hatte und

00:38:31: auch nicht bereit war, die Kontakte zu denen abzubrechen, Großmutter, Tanten, Onkel und damit

00:38:37: war eigentlich eine eine Reise aber auch später einmal beruflich eine Tätigkeit in der arabischen

00:38:41: Welt ausgeschlossen. Wir hatten keinerlei Auslandsaufenthalte. Es gab mal ein Angebot der

00:38:46: der Universität, ich denke, einen Shams einer Universität aus Cairo, wenn uns einen einjährigen

00:38:52: Auslandsaufenthalt zu ermöglichen, aber das wurde dann am Ende abgelehnt, also seitens der

00:38:57: Universitätsverantwortlichen. Nein, wir mussten also rein im Klassenraum arabisch sein. Mit vielen

00:39:03: arabischen Lehrenden, das war gegeben, aber eine Möglichkeit ein arabisches Land zu bereisen

00:39:11: oder dort ein Semester zu verbringen gab es nicht. Es gab ja auch kein DAD also. War das nicht

00:39:16: potenziell irgendwie frustrierend sich vorzustellen? Du vertiefst dich in die Regionen und in die

00:39:22: Sprache, aber du wirst nie dort hin reisen können. Das bleibt irgendwie abstrakt. Ja gut, der Mensch,

00:39:30: das Prinzip Hoffnung herrscht überall vor. Also man hat das nicht für das letztendliche Verdikt

00:39:37: genommen zu sagen, ich werde niemals die arabische Welt sehen, sondern man hat sich schon auch gesagt,

00:39:41: das wird schon irgendwie klappen, wie auch immer. Aber gut, während des Studiums war es

00:39:45: ausgeschlossen, aber damals gehört da natürlich auch ein Auslandsaufenthalt nicht zum Studienkonzept

00:39:52: irgendeines Studiums. Also es ist nicht so wie heute, wo man glaube ich ist wirklich als eine

00:39:56: massive Einschränkung empfinden würde. Ein Studium fand eben an einer Universität in dem Land statt,

00:40:02: wo man lebte und das war auch die klassische Form und Reisen waren dann eher etwas für die

00:40:07: postgraduelle Zeit. Also wenn man dann tatsächlich Wissenschaftler oder etwas werden wollte. Aber

00:40:14: meine ich konnte spanisch von der Schule und es gab auch Südamerika-Wissenschaften, Lateinamerika-Wissenschaften

00:40:22: in der DDR. Und ich hatte eine kurze Zeit überlegt, ob ich mich nicht dafür entscheiden soll. Da wäre es so

00:40:30: gewesen, dass man das erste Studienjahr in Kuba hätte verbringen können, wenn man schon spanisch

00:40:35: konnte, was ja in meinem Fall gegeben war. Das war natürlich schon ein großer Attraktion oder ein Wert,

00:40:44: den man gesehen hat. Allerdings die einzige Universität, die das angeboten hat, war in Rostock und das war

00:40:50: dann doch ein bisschen zu weit entfernt von meinem bisherigen Lebensmittelpunkt und ich war dann

00:40:55: eigentlich nicht gewillt sozusagen das aufzugeben. Ja genau an diesem Studiengang für Latin-Amerikanistik

00:41:01: in Rostock hat sich dann Kai Ezolt eingeschrieben, aber auch ihm wurde am Ende die Reise nach Kuba

00:41:09: nicht genehmigt. Während des Studiums musste man die besten und ausgewählt, um ein Jahr nach

00:41:17: Kuba zu gehen. Und jedes Jahr konnten, glaube ich, drei oder vier nach Kuba für ein Jahr gehen. Und

00:41:24: das war natürlich das Ziel, dass man, also man musste schon gut studieren. Und das Ziel war,

00:41:33: dann auch ins Ausland zu gehen. Ja, dass man mal ein Jahr ins Ausland geht. Und ich bin dann

00:41:41: vorgeschlagen worden, ein Jahr nach Angola zu gehen. Und wir sollten zu dritt daher und mussten dann

00:41:49: unsere Formulare ausfüllen und so. Und dann wurde ich zum Direktor gerufen und sagen, ob ich Probleme

00:41:56: mit dem Zoll hatte, hätte gehabt, hätte. Und ich sage, nee. Und da wusste ich, aber ich hatte mal

00:42:03: ein Brief an meinen Onkel im Westen geschickt und der ist kontrolliert worden. Und da stand drin,

00:42:10: ich wollte die und die Bücher haben. Und da weiß ich noch, da waren unter anderem, war da was von

00:42:18: solchen Nitzin und die marxistischen Blätter, die hatten eine Sonderausgabe über Entwicklungsländer.

00:42:24: Und die wollte ich, also die beiden Sachen hatte ich mir bestellt bei meiner Cousine. Aber ja,

00:42:31: ebenfalls durfte ich nicht nach Angola. Und das war Grund, dann nicht nach Angola zu tun. Ja,

00:42:36: offensichtlich. Mit Matthias Petzold schauen wir nochmal an die Arabistik der Uni Leipzig,

00:42:42: beziehungsweise der damaligen Karl-Marx-Universität Leipzig. Das Problem des Studiums war, dass ich

00:42:48: habe das Verglichen mit einem Medizinstudent, der nicht an den Patienten kommt. Das Bild ist

00:42:53: schief. Trotzdem, man hatte ja keine Möglichkeiten, auch keine Garantie, dann später auch in

00:43:00: Arabischer Welt tätig zu sein. Hattet ihr Kontakt zu arabischen Studenten in Leipzig? Die

00:43:06: gab es ja gerade am Herder-Institut. Am Herder-Institut Leipzig war da dankbar und die Zentralmensa war

00:43:12: der Ort, aller Orte. Da traf man sich und da aß man. Und die war wirklich groß. Und da waren

00:43:18: natürlich Syrer, Palästinenser und beide Leute geschlechts. Hattet ihr denn gab es Verbindungen

00:43:26: Freundschaften mit ausländischen Studierenden? Erinnerst du das so an der Uni Leipzig? Oder

00:43:31: waren die dann doch eher für sich? Die gab es. Ich hatte sie selber nicht oder kaum. Ich erinnere

00:43:38: mich, dass es Verfahren gab gegen Mitstudentinnen, das waren ältere Jahrgänger, die sich zu eng

00:43:46: mit ausländischen, etiopischen oder was weiß ich, in Beziehung mit Männern getreten waren.

00:43:54: Dann erinnere mich an schreckliche Verfahren, die ich dann verdrängt habe. Aber jetzt wurde

00:43:59: das wieder einstieg. Verfahren der Universität? Ja, Verfahren der Universität oder der Partei?

00:44:02: Es war unerwünscht. Ja, ja. Also sicherlich gab es da Grenzen dessen. Man wollte natürlich

00:44:08: sicherlich auch nicht, dass die Mädchen oder Jungen sich wegheiraten lassen und dann den

00:44:14: Ressourcen der DDR verloren gehen. Es war eben das schlimme, man wusste, du hast überhaupt

00:44:24: keine Chance, vielleicht mal in die arabische Welt zu kommen. Ja, vom Reisen in der Familie und

00:44:28: Reisen in Studium kommen wir jetzt zum Reisen im Beruf. Auch da wieder natürlich sehr starke

00:44:36: Beschränkungen. Einerseits, andererseits, aber auch mitunter Möglichkeiten. Es gibt einen eigenen

00:44:43: Begriff dafür, ob man beruflich reisen darf und wohin man reisen darf. Eine kleine Wissenschaft

00:44:51: für sich und gerade Menschen, die die DDR nicht erlebt haben, werden es vielleicht schwierig

00:44:57: finden, sich da hineinzudenken. Deshalb haben wir hier jetzt mal ein bisschen Erklärungen

00:45:03: herausgesucht. Wir lassen uns den Begriff des Reisekaders erklären von gelernten DDR-Bürgerinnen

00:45:12: und Bürgern, wie zum Beispiel Dr. Annette Kühn, die in Leipzig am Herder Institut unterrichtet hat

00:45:19: und sehr gerne schon im Studium ins Ausland gegangen wäre, aber sie war kein Reisekader.

00:45:26: War sie selbst im Ausland während ihres Studiums? Nein. Nein, das ist auch ein großes Problem

00:45:35: generell für mich gewesen. Gut, ich war mal in Park. Das waren meine Auslandsreise,

00:45:44: sozusagen, aber vorher war ich nicht. Ich wollte auch immer ins Ausland gehen, aber das kann

00:45:49: ich Ihnen nachher noch erzählen. Ich war kein Reisekader und die ausländischen Studenten

00:45:54: an der damaligen... Ich möchte für die Nachbewohnung kurz erklären, was ein Reisekader war. Ja, ein Reisekader.

00:45:59: Ein Reisekader war jemand, der berufen war, durfte im Ausland ins Ausland zu gehen. Also nicht jeder

00:46:11: konnte, dienstlich im Privat sowieso nicht, aber dienstlich im Ausland arbeiten. Das war die

00:46:17: Voraussetzung dafür? Na ja, die Voraussetzung dafür waren sicherlich wachliche Qualifikation. Ich weiß

00:46:25: aber nicht, ob das immer an erster Stelle stand. Da war natürlich die Parteilinie wichtig. Ich denke,

00:46:32: ins Ausland zu gehen war schon wichtig, dass man in der SED war oder in der Partei schon in der

00:46:39: SED war. Das war eine Bedingung. Staatstreue, das wurde ja von verschiedenen Seiten überprüft,

00:46:47: ohne dass man das so unbedingt merkte. Also ich weiß nicht, warum ich kein Reisekader war.

00:46:55: Ich habe in den Studentenzeiten auf der Buchmesse regelmäßig für Bertelsmann gearbeitet. Kann

00:47:05: sein, dass das ein Grund war. Man wurde dann ja auch überwacht oder was was ich. Wenn Sie hätten

00:47:12: reisen können, wo hätten Sie gerne studiert? Also, wo hätte ich gerne studiert? Oder hätten

00:47:21: Sie gerne Auslandsaufenthalt verbracht im Rahmen des Studiums, nicht touristisch? Im Rahmen des

00:47:25: Studiums, sicherlich wäre ich gerne in die Sowjetunion gegangen. Wissen Sie, der Horizont war

00:47:32: ja auch nicht so. Was wusste ich denn, was in Frankreich war oder in Spanien oder in den USA?

00:47:37: Das waren Horizonte. Die waren eigentlich damals für mich gar nicht so da. Ich wäre sehr gerne in

00:47:46: diese Wettung gegangen, muss ich sagen. Mein Mann hat in Tbilisi eine Weile studiert und wir waren

00:47:52: eigentlich da sehr abgeschlossen. Aber ich bin eines Tages auch, da war ich schon am Herderinstitut

00:47:58: angestellt in diese Kaderabteilung. Heute heißt das Personalabteilung gegangen und da muss ich

00:48:04: gerne im Ausland arbeiten. Und da hat der damalige Kaderleiter, ich verwende mal diese Wörter,

00:48:11: hat der damalige Kaderleiter, hat Dr. Kötz gesagt, also Frau Kühn, man fragt nicht, ob man gehen kann.

00:48:20: Man wird gefragt und Sie werden nicht gefragt. Ich weiß es nicht. Es hat mich schon bedrückt,

00:48:29: muss ich sagen, weil ich ja im Ausländerumfeld auch in der Sektion bei den Germanisten tätig war.

00:48:35: Ich habe sehr viele ausländische Studenten unterrichtet, Germanisten, dann später auch

00:48:40: Mediziner, nicht nur aus den sozialistischen Ländern, die kommen ja dann auch aus Entwicklungsländern,

00:48:46: Vietnam, Laos. Ja, Stichwort sozialistische und nicht sozialistische Länder. Unser D-Kollege

00:48:53: Holger Finken ebenfalls in der DDR geboren und dann nach dem Studium dort an der TU Freiberg

00:49:00: in der Abteilung Internationale Beziehung tätig. Der hat uns auch nochmal im Interview erklärt,

00:49:05: was es mit den Reisekardern und den Abkürzungen SW und NSW auf sich hatte. Die Seite SW Reisekarder

00:49:15: kann ich nichts dazu sagen, weil das ich selbst natürlich auch war. Ich hatte ja in Moskau

00:49:20: studiert. Woher steht SW? Sozialistisches Weltsystem und das war im Prinzip auch trivial, weil da

00:49:27: hätte man privat ja auch hinfahren können. Das eigentlich Interessante war NSW, nicht

00:49:32: zu des Weltsystems und das waren also die Reisen in Länder der westlichen Welt und das war eine

00:49:39: ziemlich hochhängende Frucht. Wer durfte nach NSW? Ja, das konnte man, also die ideale Methode,

00:49:49: das zu erreichen war, weil man sowohl als politisch zuversässig rüber kam. Die Frage war ja immer,

00:49:55: ob jemand dann auch wieder kam. Wir waren ja alle und das wussten wir auch alle, wenn wir nicht

00:50:01: ganz auf den Kopf gefallen waren, Deutsch im Sinne des Grundgesetzes, konnten also in den beliebischen

00:50:05: westlichen Landen die Botschaft gehen und uns einen Pass geben lassen, nämlich mal an, also mehr

00:50:10: oder weniger war es so. Und die Idee der Regierung hat also immer fürchten müssen, dass gute Fachleute,

00:50:18: die sie auch inhaltlich gut gebrauchen könnten, dann auf diesem Weg ihr verloren gehen und deswegen war

00:50:25: also politische Zuverlässigkeit sehr erwünscht, um das zu werden. Auf der anderen Seite musste man

00:50:32: als NSW-Kader naturgemäß eben auch inhaltlich was zu bieten haben. Sonst hätte die Reise ja

00:50:40: keinen Sinn gemacht. Es sei denn, man war da MFES-Manager mitgeschickt. Aber die vielen glaube ich

00:50:48: wieder unter einer anderen Kategorie. Prof. Ursula Hirschfeldt war Dezentin im Lapsiger Herder

00:50:55: Institut und ihr wurde in Aussicht gestellt, nach Kuba Reisen zu dürfen. Dazu sollte sie aber

00:51:02: erst mal ordentlich Spanisch lernen und sie erzählt uns jetzt, was dann tatsächlich geschah. Als ich

00:51:09: ans Herder Institut kam, das Herder Institut hat ja Nektoren ins Ausland geschickt, vergleichbar mit

00:51:18: den Goethe-Instituten, wobei das Herder Institut ja eine universitäre Einrichtung war, im Gegensatz

00:51:26: zum Goethe-Institut. Da wurde mir gesagt, es wäre gut, wenn ich Spanisch lernen würde, weil sie mich

00:51:39: gern später nach Kuba schicken würden als Lektorin des Herder Instituts. Ich habe also angefangen,

00:51:45: Spanisch zu lernen. Das wurde am Herder Institut. Wir waren also eine Spanisch-Gruppe mit 5, 7 Leuten und

00:51:57: haben ganz intensiv Spanisch gelernt. Wir wurden dafür teilweise vom Unterricht freigestellt und

00:52:02: haben Spanisch gelernt und da habe ich gedacht, ja, also warum soll ich das nicht zu meinem Thema

00:52:09: machen? Jetzt habe ich mich so intensiv mit dem Spanischen beschäftigt und ich habe also eine

00:52:14: kontrastive Analyse spanish-deutsch gemacht mit einer ausführlichen empirischen Analyse von

00:52:23: Aussprachefehlern bei kubanischen Deutschlernenden. Und dann, als ich fertig war, dann kam ja noch das

00:52:33: Kind und dann habe ich immer gefragt, ja, wann kann ich denn nun mal nach Kuba? Es war ja so,

00:52:38: dass dann die Familie auch mitgegangen ist. Man könnte dann mal nach Kuba und da wurde immer

00:52:45: gesagt, ja, wir haben das schon noch im Blick, aber im Moment hat das Ministerium nicht zugestimmt.

00:52:51: Und das Ministerium hat nie zugestimmt. Ich bin also niemals nach Kuba gekommen und ich bin auch

00:52:57: sonst nicht als Lektorin ins Ausland durfte ich auch sonst nicht gehen. Erst zwei Jahre vor dem

00:53:09: Ende der DDR bin ich nach Polen gekommen, weil man dringend jemanden sucht, der tatsächlich

00:53:16: Phonetik dort machen konnte. Das war, und da gab es nicht so viele. Deshalb hatten wir mich dann

00:53:22: ausgelassen und ich bin nicht delegiert worden ins Ausland, weil ich in keiner Partei war. Das heißt,

00:53:31: ich galt als politisch nicht zuverlässig. Und man hat mir offiziell aber gesagt, es liegt daran,

00:53:41: dass mein Vater bei der Nationalen Volksarme war und er Geheimnisträger war und ich deshalb nicht

00:53:48: ins Ausland durfte, aber mein Vater, der ist schon kurz nachdem ich am Herder Institut angefangen

00:53:58: habe, gestorben und hat alle seine Geheimnisse auch mit ins Grab genommen. Es war ganz eindeutig

00:54:05: eben, dass ich nicht in der Partei war. Das Herder Institut hatte ja 300 Mitarbeiter ungefähr

00:54:14: und es gab ab und zu eine Vollversammlung. Und am Ende dieser Vollversammlungen wurde dann gesagt,

00:54:23: also die Genossen bleiben noch hier und die anderen, die können schon gehen und dann sind wir zu

00:54:29: fünf oder sechs draus gegangen. Und wenn man aber Partei mit Lied war, dann war es einfacher,

00:54:35: die Lied zu werden. Alles einfacher. Also mit bestimmten Perspektiven hätte ich überhaupt nicht gehabt.

00:54:41: Die waren dann erst nach 1990 für mich möglich. Habt ihr das schon als Einschränkungen?

00:54:50: Ich hatte erst starke Einschränkungen. Ich hätte das so jederzeit beenden können. Man hat mich

00:54:55: schon geworben und hat gesagt, du bist doch für die Entwicklung im Land, wenn du hier was erreichen

00:55:01: willst, du musst in die Partei gehen. Als Außenstehende kannst du nichts erreichen. Und das haben

00:55:06: Kolleginnen und Kollegen gesagt, die ich wirklich sehr geschätzt habe, sehr geschätzt habe. Auch mein

00:55:11: Doktorvater in Halle hat das gesagt. Aber ich wollte einfach mir selbst gegenüber ehrlich bleiben

00:55:21: und habe auch Gleichgesinnte gehabt unter Freunden und Freunden und Kolleginnen und Kollegen auch

00:55:30: von der Familie. Auch mein Mann war nicht in der Partei. Wir fanden das einfach ehrlicher und

00:55:37: aufrichtiger für uns selbst. Und praktisch den Preis haben Sie bezahlt? Ja, das waren Einschränkungen,

00:55:48: aber ich habe die nicht so schmerzhaft empfunden, denn ich durfte meine Arbeit machen. Da gab es

00:55:53: überhaupt keine Einschränkungen. Ich durfte Forschen, ich durfte mein Unterricht machen. Ich

00:55:57: durfte auch für das Herder Institut nach Bulgarien, Polen, Russland, Tschechien,

00:56:04: Silberkei reisen, also in die sozialistischen Bruderländer. Das durfte ich alles. Ich bin

00:56:13: gefördert worden, ich bin anerkannt worden. Es gab Wertschätzung mir und dem, was ich gemacht

00:56:20: habe gegenüber. Ich hatte tolle Kolleginnen und Kollegen. Da gab es überhaupt keine

00:56:26: Voreingenommenheiten, aber letzten Endes war es halt so. Ja, wir haben gehört, dass für Professor

00:56:32: Hirschfeld das genehmigte Lektorat in Polen in der Endzeit der DDR schon ein Durchbruch war.

00:56:39: Da kam sie dann etwas weiter rum, aber so richtig in die Welt gereist ist sie erst nach der

00:56:48: Wiedervereinigung und dann aber wirklich sehr stark angefragt von Goethe-Instituten. Ich glaube,

00:56:55: sie hat mir gesagt, dass sie über 60 reisen übernommen, unternommen hat, um Goethe-Instituten

00:57:03: in Deutschabteilung in der Phonetik, für die sie an eine Chorophäe ist, weltweit zu unterrichten.

00:57:10: Ja, wir hätten im Kasten noch viele weitere Ohrtöne von Interviewen, die auch beruflich in

00:57:16: der DDR ins Ausland durften, aber machen an dieser Stelle mal einen Kart und wollen zum

00:57:24: Schluss noch mal einen Blick darauf werfen, was die Wende für die Interviewen eben gerade

00:57:29: hinsichtlich der Reisefreiheit bedeutet hat, privat wie auch beruflich. Genau. Wir haben ja

00:57:40: auch in diesem Projekt eine eigene Episode zur Wende und zum Mauerfall. Wer sich also

00:57:45: dafür besonders interessiert, dem sei das noch mal ans Herz gelegt. Wir wollen jetzt hier zum Abschluss

00:57:50: einfach nochmal drei kurze Schlaglichter werfen und fangen an mit Kai Franke. Wir erinnern uns,

00:57:57: der durfte als Kind schon in den Kaukasus reisen mit dem Auto und seinen Eltern und er macht noch

00:58:03: mal klar, dass er mit der Wende dann plötzlich ja nicht nur der Westen offen stand. Bist du auch in

00:58:09: den Westen gereist im Jahr 1990? Ja, Koppenhagen, Paris. Du hast halt mitgenommen, aber das war in

00:58:23: dem Moment für mich gar nicht mehr so spannend, weil das war dann so schnell alles möglich und

00:58:29: doch sehr normal europäisch. Also mich zog es dann schon in andere Länder. Also ich fand

00:58:38: Orient und wie man sagt, sowerdischen Orient interessanter in der Zeit. Oder auch Balkan habe

00:58:45: ich auch besucht. Also diese Freiheit hat sich ja für uns auch in diese Länder ergeben. Wir

00:58:51: konnten ja früher auch nicht nach Jugoslawien fahren oder wir konnten auch nicht, wie wir wollten,

00:58:55: in andere Länder fahren, auch in die so gesamten Bruderländer. Das mussten wir immer alles vorher

00:58:59: beantragen. Also die Reisefreiheit erstreckte sich halt auf die ganze Welt und nicht nur auf

00:59:06: Westeuropa. Ja, und unsere heutige DRD-Kollegin Anke Stahl, die haben wir jetzt bisher in dieser

00:59:11: Folge noch nicht gehört, aber was Kai Franke gerade gesagt hat, das betraf sie auch ganz stark. Ihr

00:59:17: wurden zu DDR-Zeiten auch Urlaubsreisen in die sogenannten Bruderländer nicht genehmigt. Und

00:59:23: sie merkt dann 1989, dass sich vielleicht doch was tut politisch. Vielleicht kann ich noch mal

00:59:29: ein paar Monate zurückblicken. Der Sommer 1989, das war nämlich der erste Sommer, als sich das

00:59:36: sich überhaupt ein Visum für ein sozialistisches Bruderland, nämlich nach Bulgarien, Rumänien und

00:59:42: Ungarn, bekommen hat und mit meiner Schwester dort mit Zelt und Rucksack unterwegs gewesen

00:59:47: bin. Und die Schwierigkeit war jetzt das Ausreisevisum von der DDR-Seite. Richtig, also sich

00:59:52: ein Visum für diese Länder überhaupt bekam, die Jahre davor war es immer abgelehnt worden,

01:00:00: aber 1989 hatten wir beide ein Visum bekommen und waren also mit dem Rucksack unterwegs und hatten

01:00:06: auf der Reise sehr, in Bulgarien sehr viele DDR-Bürger kennengelernt, die sich alle mit den

01:00:14: Gedanken getragen haben, dass sie dann nur noch bis Budapest zurückreisen und dann irgendwie versuchen,

01:00:21: das Weite zu suchen. Und wir kamen nämlich genau am 20. August 1989 in Budapest an mit dem Zug. Das

01:00:30: war der Tag dieses pangeuropäischen Picknicks in Chopra, wo der Zaun niedergetrampelt worden war und

01:00:37: so eine Art erste Massenflucht stattgefunden hatte. Und wir wurden in Budapest gefragt auf der

01:00:46: Straße, wenn sie merkten, wir kamen aus der DDR, gehen sie zurück oder gehen sie nach Österreich.

01:00:51: Und von der Gruppe - Normale Leute haben das gefragt? - Ja, die Ladenbesitzer oder wo wir

01:00:57: eingekauft haben, also das war schon eine spezielle Atmosphäre. Und von unserer Gruppe, die wir da auch

01:01:04: kennengelernt hatten, sind glaube ich sieben Leute in Budapest zurückgeblieben und sind dann erfolgreich,

01:01:13: haben die Grenze zu Österreich überquert, im August 1989. Und dann begann irgendwie, da ging es so

01:01:21: Schlag auf Schlag, man hat in der DDR das noch tapfer versucht zu ignorieren, was da sich in den

01:01:29: Städten und an den Grenzen und im Ausland abspielt in der Czechoslovakia, in Polen, den Botschaften.

01:01:35: Und ich war im September noch mal in Prag, hab die ganzen leeren Verlassene Trabanz da gesehen

01:01:43: rund um die Kleinseite, die die Leute da einfach zurückgelassen hatten, weil sie sicher auf das

01:01:49: Botschaftsgelände geflüchtet hatten. - Wann bist du selbst das erste Mal nach Westdeutschland gereist?

01:01:55: Ich war schon im März 1989 in Westdeutschland, da wurde nämlich mein Vater 50 und die DDR hatte,

01:02:07: ich meine das war 89, ein Gesetz erlassen, eine Bestimmung erlassen, dass man ab dem 50. Geburtstag

01:02:19: zu verwandten ersten Grades reisen konnte und ich bekam tatsächlich so ein Pass, ich hatte ja

01:02:25: keinen Pass bis dahin und ich bekam also einen Pass für diese Geburtstagsreise zu meinem Vater

01:02:31: im März 1989, den musste ich allerdings danach wieder abgeben. - Also du warst schon mal über die

01:02:42: Schwelle, wo das Gras dann grüner war und die Luft nicht so verschmutzt und es ist überein nach

01:02:49: Westenrock. - In welcher Stadt lebte dein Vater? - Mein Vater lebte damals im Westerwald, also

01:02:56: lebt auch heute noch im Westerwald und wir sind dann in Bonn gewesen, das ist ja nicht weit und

01:03:05: am Rhein, also alles mögliche, hat mir so viel wie möglich hier gezeigt, Koblenz und die Burgen und

01:03:13: Limburg, also was man eben in so einer Woche machen konnte, Köln, da bin ich angekommen mit dem Zug,

01:03:20: den Dom direkt neben dem Bahnhof, das ist schon etwas was man so nie vergisst, dass man da plötzlich

01:03:29: neben dem Kölner Dom aussteigt und den man nur von einer Postkarte kennt und nicht geglaubt hat,

01:03:37: dass man bevor man sein 60. des Lebensjahr erreicht, dieses Gebäude mal wirklich sehen kann.

01:03:43: - Auch Kastenvalbina macht noch mal klar, warum das Ende der DDR für viele Menschen zurecht als

01:03:51: Wende bezeichnet werden darf und mit seinem Zitat wollen wir die heutige Episode auch beenden.

01:03:59: Ich habe Kasten gefragt, wann er in der DDR zum ersten Mal mit der arabischen Welt in

01:04:05: Berührung kam und als er dann dort auch hinreisen und arbeiten durfte, ob er dort dann noch Spuren

01:04:12: der DDR vorgefunden hat. - Ich weiß, dass die ersten Araber, die ich jemals in meinem Leben

01:04:19: getroffen habe, das waren einige aus meiner Sicht damals ältere Herren aus Syrien,

01:04:25: ich vermute mal, sie waren so um die 40, aber wenn man selber sechs ist oder so, dann sind das

01:04:30: ältere Herren, die waren für einen Kurs in irgendwas an der Fachschule meines Vaters und der

01:04:37: hatte sie mal zu uns zum Kaffee trinken eingeladen und sie brachten uns dann so ein Mosaik-Schächtlichen

01:04:43: mit, in dem dann meine Eltern ihre Zigaretten aufbewarten, sodass immer ein orientalisches

01:04:49: Accessoire in unserer Wohnung zu finden war. Wenn man mal davon absieht, dass die DRD Außenstelle,

01:04:57: in der ich jetzt arbeite, die ehemalige Residenz des DDR-Botschafters ist, was mich immer wieder

01:05:05: zu einem etwas bizarren Gedanken anregt, weil ich mir sage, wenn mir mal eine Wahrsagerin als

01:05:12: 10-Jährigen gesagt hätte, du wirst einmal der Chef in der Residenz des DDR-Botschafters sein,

01:05:19: hätte ich gesagt, das kann ich sein, weil ich werde garantiert, nie DDR-Botschafter in irgendeinem

01:05:23: Land und das ist einmal die DDR nicht mehr geben könnte und ein anderer Hausherdort das sagen hat,

01:05:29: das wäre für mich ebenso unvorstellbar gewesen.