Das ABC der DDR. Die Deutschausbildung am Herder-Institut Leipzig | Staffel 1 Folge 4

00:00:00: Wir waren eigentlich mehrere Gruppen und dann ging die Einteilung nach dem Fach, was wir studieren sollen.

00:00:08: Die Ingenieure sind in einer Gruppe, die Landwirte, Mediziner und irgendwo so angeteilt.

00:00:14: Wir waren nicht viel, maximal 12 Leute, je Gruppe, glaube ich, und wir hatten schon eigentlich sehr gute Bildung gehabt.

00:00:24: Da durfte ich nur die Sprache, also ich erinnere mich auf eine Mathe, Physik, was wir dort gehabt haben und das war wirklich so sehr gut.

00:00:32: Ich finde es mal zu genial. Es war also Richtung Studienerfolg, um Längen besser als das jetzige System.

00:00:43: Ausländische Studierende in der DDR trafen hin und wieder, vor allem in Berlin.

00:00:53: Es war keine Seltenheit, wir haben uns immer wieder amüsiert über alle afrikanischen Studenten, die fast alle einen sächsischen Akzent hatten.

00:01:07: Das war so ein Markenzeichen.

00:01:09: Die DDR und wir im DAAD. Eine Zeitzeugenbefragung.

00:01:20: Folge 4, das ABC der DDR.

00:01:24: Willkommen zu einer weiteren Folge des Podcasts "Die DDR und wir im DAAD".

00:01:29: Ich bin Alexander Haridi und mir gegenüber sitzt meine DRD-Kollegin Christine Herz. Hallo.

00:01:35: Hallo.

00:01:36: Christine, jeder, der zum Studium in die DDR kam, kennt das Herderinstitut mit Hauptsitz in Leipzig.

00:01:44: Genau. Also das Herderinstitut ist die zentrale Einrichtung gewesen für die Sprachvorbereitung der Studierenden, aller Studierenden, die aus dem Ausland in der DDR studieren wollten.

00:01:55: Und das Diplomstudium dann hat fünf Jahre im Anschluss gedauert.

00:02:01: Und das Herderinstitut war noch mehr als Ausbildung, also Vorbereitungsstätte für Studierende.

00:02:10: Es war ja formal ein Institut der Karl-Marx-Universität in Leipzig, hatte um die 300 wissenschaftliche Mitarbeiter, also war auch ein Forschungsinstitut, das ist eine große Zahl von Mitarbeitern.

00:02:22: Und es war das Forschungszentrum für Deutsch als Fremdsprache.

00:02:29: Das Herderinstitut spielte auch eine zentrale Rolle bei der Ausbildung und Fortbildung und auch Betreuung der DDR-Lektoren und Lekturen.

00:02:40: Es gab 1989 so etwa 220 davon von diesen DDR-Lekturaten im Ausland.

00:02:49: Wir im DRD haben diese Lekturate natürlich auch und später kommen wir dazu und vergleichen die auch ein bisschen.

00:02:56: Also das Herderinstitut war eine wichtige Einrichtung in der internationalen oder der auswertigen Kulturpolitik, das ist im westdeutscher Begriff,

00:03:06: aber in der auswertigen Kulturpolitik der DDR und da es so viel internationale Verbindungen hatte und auch ausstrahlte in das Ausland,

00:03:20: war natürlich so Fragen wie des Reisens und des Kontaktes ins Ausland, in der sozialistische, aber auch ins nicht sozialistische Ausland, ins westliche Ausland,

00:03:31: waren davon Bedeutung auch die Identifikation mit dem Staatssystem der DDR spielte eine Rolle.

00:03:38: Und insofern gab es an dem Herderinstitut besonders viele Parteimitglieder in der Belegschaft

00:03:46: und wahrscheinlich auch eine ziemlich enge Betreuung durch die Staatssicherheit.

00:03:52: Vielleicht erzähle ich erstmal, wie ich überhaupt zum Herderinstitut gekommen bin.

00:03:56: Das war am Anfang der Interviews und das Projekt ist noch gar nicht auf meinem Plan,

00:04:01: aber nachdem ich mit ausländischen Studierenden gesprochen habe, kam immer wieder das Herderinstitut,

00:04:08: der als ganz wichtiger Schritt in ihrem Studentenleben vor und auch bei Gesprächen mit Hochschulmitarbeitenden kam,

00:04:20: immer wieder Herderinstitut und da habe ich gesehen, ja, das ist wichtig, da kommen wir nicht dran vorbei.

00:04:25: Und dann habe ich die Fühler ausgestreckt und geguckt, wo ich Gesprächspartner finden kann.

00:04:31: Und das war gar nicht so einfach, weil nicht alle, die ich kontaktiert hatte, auch Lust hatten, sich interviewen zu lassen.

00:04:38: Und da habe ich gespürt, es gibt Skepsis, Zurückhaltung, Angst vielleicht auch in der Ecke gestellt zu werden.

00:04:47: Und wir haben dann aber Gesprächspartnerinnen und Gesprächspartner gefunden, die hören wir gleich

00:04:52: und in deren Berichten, die differenziert sind und wenn verschiedenes beleuchten, merkt man aber auch doch Vorsicht

00:05:00: und die Tatsache, dass es Verletzungen und Intrigen und Auseinandersetzung auch in der Belegschaft gegeben haben muss,

00:05:08: schon zu DDR-Zeiten, aber erst recht in der Transformation dann in der Wendezeit.

00:05:17: Deshalb haben wir zusammen in unserer Arbeitsgruppe ja auch überlegt, wie wir das angemessen hier im Podcast aufarbeiten können

00:05:27: und ja, genau, eine Aufarbeitung können wir gar nicht machen.

00:05:31: So viele Gesprächspartner haben wir nicht und so intensiv konnten wir uns gar nicht damit beschäftigen.

00:05:37: Wir haben aber sehr wohl Zeitzeugen, die aus verschiedenen Perspektiven berichten können

00:05:43: und wir haben dann gemeinsam beschlossen, dass wir das Thema in drei Strängen bearbeiten wollen.

00:05:51: Wir werden zum einen über das System der Sprachausbildung für angehende Ausländische Studierende in der DDR sprechen.

00:06:00: Wir werden dann in einer eigenen Episode die Geschichte des Herder Instituts ein bisschen beleuchten,

00:06:07: die Entstehung und dann auch ein bisschen in die Wendezeit gehen

00:06:12: und schließlich sprechen wir dann in einer weiteren Episode über Lektorate der DDR im Ausland.

00:06:20: Aber dann lass uns doch gleich mal mit den Stimmen der Studierenden starten.

00:06:25: Das sind ja viele deiner Gesprächspartner gewesen und um die ging es ja hauptsächlich auch in erster Linie.

00:06:31: Genau, hören wir mal rein, was die Studierenden sagen.

00:06:34: Erinnern Sie sich an den Unterricht?

00:06:36: Klar.

00:06:37: Wie kann ich mir das vorstellen, wie groß war die Gruppe, wer waren die anderen Studierenden?

00:06:43: Wir waren eigentlich so mehrere Gruppen und es ging eine Einteilung nach dem Fach, was wir studieren sollen.

00:06:51: Die Ingenieure sind in einer Gruppe, die Landwirte, Mediziner und irgendwo so angeteilt.

00:06:57: Wir waren nicht viel, maximal 12 Leute, je Gruppe, glaube ich.

00:07:04: Wir hatten schon eigentlich sehr gute Bildung gehabt, nicht nur die Sprache.

00:07:09: Also ich erinnere mich auf eine Mathe, Physik, was wir dort gehabt haben und das war wirklich so sehr gut.

00:07:16: Wie bewerten Sie dieses, das DDR-Modell im Rückblick?

00:07:21: Ich finde es mal zu genial.

00:07:25: Es war also was Richtung Studienerfolg, um Längen besser als das jetzige System.

00:07:32: Ausländische Studierende in der DDR trafen hin und wieder, vor allem in Berlin.

00:07:42: Es war keine Seltenheit.

00:07:44: Wir haben uns immer wieder amüsiert über alle afrikanischen Studenten, die fast alle einen sächsischen Akzent hatten.

00:07:56: Das war so Markenzeichen.

00:07:57: Wie kam das?

00:07:59: Das kam dadurch, dass die afrikanischen Studierenden alle in Leipzig am Herder Institut ihr Deutsch lernten.

00:08:10: Dadurch kriegt sie auch gleich den richtigen Sound drauf, der bis heute anhält.

00:08:26: Also in Afrika, in Mosa Biko, habe ich immer wieder Menschen getroffen mit einem super sächsischen Zlegnen.

00:08:39: Aber mit guten Deutsch.

00:08:41: Zu Beginn der Episode haben wir schon die Stimme von Professor Gibisa gehört.

00:08:47: Der kam aus Äthiopien zum Studium in die DDR.

00:08:50: Hören wir jetzt einmal detaillierte Hinein in den Bericht von Herrn Van Van Nuyen.

00:08:56: Der kam mit einer Gruppe von Mitstudierenden aus Vietnam nach Nordhausen in Thüringen.

00:09:03: Also auch zum Herder Institut, aber an einer Art Außenstelle oder anderen Veranstaltungsort.

00:09:10: Da war nämlich eine Ingenieurschule und es gab wohl Räume dafür und der Deutschunterricht des Herder Instituts fand also dort in Nordhausen statt.

00:09:23: Also ums Sende war damals ganz am es als heute. Ich wurde in einem Ort, also in einem Dorf, nicht weit von Hanoi, Berlin.

00:09:33: Also ich bin so ein Atlant.

00:09:37: Junge, komm mal so, ein Atlant.

00:09:41: Und 1984, ich habe jetzt Abitur '84, '85 gemacht.

00:09:50: Und danach in Vietnam gibt es immer, immer heute noch, muss man eine Ausnahmeprüfung für Hochschulstudium machen.

00:09:57: Dann muss man, nach dem Abitur, ist man nicht automatisch zum Studium erlaubt, sondern muss man extra haben.

00:10:05: Eine zentrale Prüfung?

00:10:06: Zentrale Prüfung, also dreifach Fischen. Also für mich war Mathematik, Physik und Chemie.

00:10:12: Und damals, habe ich das gemacht, und damals gab es Stibendium aus DDR für Vietnam, mit den Studenten.

00:10:20: Es gab ungefähr, jedes da, ungefähr 70, 60 Stibendium.

00:10:27: Für ganz Vietnam?

00:10:28: Ganz Vietnam.

00:10:29: Alle Fächer?

00:10:30: Alle, für alle.

00:10:31: Und es war so, die Studenten mit höchsten Noten werden ausgewählt und nach DDR geschickt.

00:10:42: Und ich war eine davon.

00:10:44: Wir waren damals 70, junge Studenten, 18, 19, 20 Jahre alt.

00:10:50: Alle in DDR?

00:10:51: Ja.

00:10:52: Und warum nicht Sowjetunion?

00:10:54: Nein, sowjetunion auch. Sowjetunion, Czech Republic, Polen, also in Ostblock, sozusagen.

00:11:01: Aber für DDR war es 70 und über 70 Plätze.

00:11:05: Und warum sind Sie in die DDR und nicht zum Beispiel Sowjetunion?

00:11:09: Haben Sie das entschieden?

00:11:10: Nein.

00:11:11: Nein, ich komme mich auf eines Tages nach DDR kommen, um das zu studieren.

00:11:19: Ich wusste nicht, war damals für mich kein Begriff, was DDR heißt.

00:11:26: Das war wie ein Angebot, das Ministerium schreibt, Sie können in die DDR, wollen Sie?

00:11:34: Ja, dann nehmen wir an und danach machen wir ein, so, acht Monate intensive Deutsch in Vietnam

00:11:43: an der Hochschule für das Fremdsprache.

00:11:45: Ja, diese Hochschule gibt es immer noch, es wird unbedingt in Hanoi Universität aktuell.

00:11:51: Und üblich die Fagute für Deutsch gibt es immer noch.

00:11:54: Und sehr viele Studenten besuchen aktuell.

00:11:57: Weil das nicht mal Deutschland, Vietnam, ja, zurzeit auch sehr intensiv austauscht.

00:12:03: Ja.

00:12:04: Und so nach einem Jahr intensiv Deutsch, dann kommen wir nach DDR, zuerst müssen wir ein Vorbereitungss Jahr absolvieren.

00:12:13: Wir kommen nach Nordhausen, in Thüringen.

00:12:18: Ja.

00:12:19: Dann machen wir ein Jahresvorbereitungsstum, so vergleichs wie Student-Kolleg aktuell.

00:12:25: War das auch Herderinstitut?

00:12:26: Ja.

00:12:27: Eine Pendance, ja, eine Filiale vom Herderinstitut?

00:12:29: Ja.

00:12:30: Ja.

00:12:31: Ja.

00:12:32: Da lernen wir Deutsch, ich komme Deutsch, Biologie, Chemie, Physik und Landeskunde.

00:12:37: Ja.

00:12:38: Es waren Fische.

00:12:41: Entschuldigung, sind alle 70, die ganze Gruppe ist nach Nordhausen?

00:12:46: Nein, es wird geteilt.

00:12:48: In Nordhausen kamen wir nur vier von uns nach Nordhausen.

00:12:54: Und die anderen, ich glaube, die waren in Halle, zum Beispiel, in Leipzig, in Dresden und so weiter und so.

00:13:02: Also quasi verteilt.

00:13:04: Erinnern Sie sich an Nordhausen, an die Zeit?

00:13:08: Ja, das war sehr spannend.

00:13:10: Wie war das für Sie?

00:13:11: Als ich ankam, war für uns eine neue Welt.

00:13:16: Wir wussten vorher nicht.

00:13:18: Damals gab es noch kein Internet.

00:13:20: Die Infos waren sehr beschränkt.

00:13:23: Und als wir kamen, ich erinnere mich an die erste Bahn, sagen wir mal, mit dem Zug von Berlin nach Halle zuerst nach Halle.

00:13:35: Und dann wir müssen, ich glaube, eine Stunde oder so warten.

00:13:38: Wir wussten nicht, wie wir mit der Bahn fahren sollen.

00:13:42: Ja, angekommen, wir haben von Betreuer dort empfangen und sehe das, ich glaube, wir wohnen zu zwei Studentinnen im Zimmer.

00:13:55: Aber es war ganz...

00:13:56: Zwei Vietnamesen oder gemischt mit anderen?

00:13:58: Nein, es war gemischt mit anderen Studentinnen.

00:14:02: Die erste Erfahrung für mich war sehr gut und ich erinnere mich.

00:14:08: Bei uns gab es die Schlafsämer ist ganz anders, die Bäckeris anders.

00:14:16: Wir haben sowas nichts.

00:14:18: Und die erste Nacht war sehr spannend für mich selber.

00:14:23: Es war kalt?

00:14:24: Ja, es war kalt.

00:14:25: Ich glaube, wir kamen ungefähr Ende September oder Oktober.

00:14:30: Und danach Winter, ich bin nur vor 20 Jahren, war Winter sehr kalt.

00:14:36: Es ist nicht so heute, sondern kälter.

00:14:39: Und erst der Schnee fielen und es war sehr aufregend für uns.

00:14:45: Wir wachen auf in der Nacht, oh, Schnee kommt zu uns.

00:14:48: Zum ersten Mal im Leben haben wir Schnee gesehen.

00:14:52: Und ja, ich glaube, das Studium, Vorbereitungsstudium in Norrends war für uns nicht so schwierig.

00:15:00: Und Sie hatten ja schon acht Monate vorher Deutsch gelernt.

00:15:05: Ja.

00:15:06: Wir hatten schon eine Basis.

00:15:07: Und andere hatten wahrscheinlich noch nichts gelernt.

00:15:10: Ich glaube noch nicht.

00:15:12: Wir hatten ein bisschen Vorsprung.

00:15:14: Ja, und auch für Mathematische, Physik und Chemie haben wir vorher in Vietnam sehr viel gelernt.

00:15:21: Wir müssten da diese Ausnahmeberufung machen.

00:15:26: Nicht so viel Stress?

00:15:28: Nicht so viel Stress.

00:15:30: Ganz locker, sagen wir mal, das Studium hinter uns gebracht.

00:15:37: Und danach kamen wir nach Thibautressen.

00:15:40: Haben Sie Deutsch schon kennengelernt in Nordhausen?

00:15:43: Oder waren Sie unter sich, unter Studenten?

00:15:46: Deutscher Studenten?

00:15:48: Ja.

00:15:49: Oder Familien?

00:15:50: Nein, nein, wir haben nichts.

00:15:53: Vorbereitungs war nur für Ausländer, diese Studenten.

00:15:57: Also keine Deutscher Studenten waren dabei.

00:15:59: Aber als wir nach Thibautressen kamen,

00:16:04: es wird geteilt in einem Zimmer, wo wir zu zweit.

00:16:08: Und ein Ausländischer Student mit einem deutschen Kompetiton in dem Zimmer.

00:16:14: Immer gemischt?

00:16:15: Ja, immer gemischt, um Deutsch sprechen zu müssen.

00:16:19: Das war gut für uns.

00:16:21: Wir lernen auch neue Kulturen von DDR oder Deutschland kennen.

00:16:27: Neue Musik, wie man ist.

00:16:31: Man isst viel Brot, nicht wie "kochen, kochen, kochen", wie wir das machen.

00:16:36: Und daraus entstehen sehr intensive Bisseungen zu den deutschen Kompetitonen.

00:16:45: Ja, das hat Herr Nüllen ganz spannend erzählt.

00:16:49: Das ist ein richtiges Abenteuer, als ausländische Studierende im Ausland zu sein,

00:16:54: eben auch in Deutschland.

00:16:56: Und wir können einfach auch mal ein paar andere Stimmen reinhören.

00:17:00: Zum Beispiel Dr. Diabi, der aus dem Senegal in die DDR zum Studieren kam.

00:17:05: Oder auch die Stimme von Frau Dang, die wir Herr Nüyen aus Vietnam kam.

00:17:11: Oder auch Prof. Gebisser, den wir am Anfang schon gehört haben.

00:17:15: Alle berichten so ein bisschen über ihre Ankunft.

00:17:18: Ja, Prof. Gebisser und Dr. Diabi waren tatsächlich am Herderinstitut in Leipzig.

00:17:23: Und Frau Dang ist ebenfalls in Nordhausen gewesen.

00:17:28: Ich war dann wirklich sehr überrascht, dass alles sehr gut organisiert war vor Ort.

00:17:33: Ich wurde abgeholt am Flughafen.

00:17:37: Und dann habe ich den Ticket sogar bekommen von Zug,

00:17:41: mit dem ich fahren soll nach Leipzig zum Herderinstitut.

00:17:46: Und dann sogar Straßenbahn-Ticket.

00:17:49: Für Leipzig habe ich in Berlin am Flughafen in Hand gedrückt bekommen.

00:17:53: Derjenige, der mich abgeholt hat, hat mich begleitet bis zum Zug.

00:17:58: Dann bin ich eingestiegen, habe keinen Deutsch gesprochen,

00:18:02: ein bisschen Hände und Füße und Englisch ein bisschen.

00:18:06: Und dann bin dann an dem Tag gleich nach Leipzig gefahren

00:18:09: zum Ständenwohnheim in Strasse 18. Oktober in Leipzig.

00:18:15: Wie war der Unterricht?

00:18:16: Der war sehr, sehr gut organisiert.

00:18:18: Wir waren 17 Studenten in meiner Gruppe.

00:18:21: Das waren Studentinnenstudenten aus vielen Ländern.

00:18:24: Äthiopien war dabei.

00:18:28: Und Jemen war dabei.

00:18:31: Ja, Mongolai war auch bei mir in der Gruppe.

00:18:35: Bulgarien, Jugoslawien, also Menschen aus sozialistischen Brüder,

00:18:40: Staaten und ich.

00:18:43: Und war der Einzige aus einem nicht-sozialistischen Brüderstaat.

00:18:47: Und da waren 17 Leute, die dann später

00:18:50: naturwissenschaftliche Fächer studieren sollen.

00:18:53: Und da war dann gemischt praktisch.

00:18:56: Und wir haben gleiche Ständenwohnheim gewohnt in Strasse 18. Oktober,

00:19:00: wie gesagt, aus 27, das weiß ich auch noch,

00:19:03: und wohnte dann mit einem Student aus Äthiopien in einem Zimmer.

00:19:06: Und dann vor der Zugnacht Nordhausen in Thüringen?

00:19:09: Ja, genau.

00:19:12: Und Sie wurden dann empfangen von der Lehrerin

00:19:15: in das Internat gebracht und das war jetzt Ihr neues Zuhause?

00:19:18: Ja, genau.

00:19:20: Wie war das Internat?

00:19:22: Oh, das war mehr ein Druck.

00:19:24: Ich kam da und haben wir ein Zimmer im Nachtgeschoss.

00:19:28: Hab ich bekommen?

00:19:30: Ja.

00:19:32: Und das war schon mehr ein Druck.

00:19:34: Das Fenster, ganz oben war.

00:19:37: Ich hab mich hinbensehen.

00:19:40: Und da alles mitwischen und lecker mit.

00:19:43: Und war so modern und sauber.

00:19:46: Und dann, den Eindruck habe, kann ich nie vergessen.

00:19:49: Ja, das alles war.

00:19:52: Ja, das war schön.

00:19:55: Ja, ich kam aus dem Land, wo noch schwieriger war.

00:19:59: Die Ökonomie bei uns war noch schwierig.

00:20:02: Sie hatten gemeinsprachlichen Unterricht und Deutsch als Schachsprache.

00:20:07: Genau, praktisch.

00:20:10: Und war das sehr intensiv?

00:20:13: Wir mussten sehr viel arbeiten vom Motiv?

00:20:16: Das war intensiv, so zu sagen, fast ganz am Tag.

00:20:19: Das auch, kurser Zeit im Prinzip, da sind da so 9 Monate,

00:20:22: 7 Monate.

00:20:25: In 7 Monaten musste man befähig sein, Vorlesung zu setzen

00:20:28: und was zu verstehen.

00:20:30: Was am Anfang klappt, ist auch nicht so richtig.

00:20:33: Zumindest habe ich einiges Mal, wie ich gehört habe,

00:20:36: auf welche Sprache, wie ich das aufgenommen habe, aufgeschrieben,

00:20:39: dann musste man wieder im Wörterbuch suchen.

00:20:42: Es ist nicht so einfach, wie heute heutzutage hatte man Internet

00:20:45: und Googlete man.

00:20:48: Man hat schon viel zu tun, das klappt aber.

00:20:52: Hat das geklappt, auf jeden Fall.

00:20:55: Christine, wir haben jetzt diverse Augenzeugenberichte gehört.

00:20:59: Was ist das Bild von der Ausbildung und der Betreuung,

00:21:02: zeichnet sich da ab?

00:21:05: Man bekommt den Eindruck, dass das sehr gut organisiert ist.

00:21:08: Natürlich hört man auch durch, dass die Studierenden sehr fleißig waren.

00:21:11: Sie haben offensichtlich sehr, sehr viel gelernt,

00:21:14: insbesondere dann auch Deutsch, die Sprache.

00:21:17: Alle klingen doch durchweg positiv.

00:21:20: Und berichten positiv von ihren Erfahrungen.

00:21:23: Das war so mein Eindruck.

00:21:26: Wie hast du das empfunden?

00:21:29: Genauso wie du.

00:21:32: Ich glaube, wir sind gut an die Hand genommen worden.

00:21:35: Und wurden da durchgeführt.

00:21:38: Und waren anscheinend erfolgreich.

00:21:41: Also jedenfalls haben wir keine Berichte von Abbrüchen gehört.

00:21:44: Natürlich naturgemäß die Leute,

00:21:47: die Menschen, die ich interviewt habe, sind Personen,

00:21:50: die das Studium auch erfolgreich absolviert.

00:21:53: Zu anderen hätten wir gar keinen Kontakt.

00:21:56: Aber ich habe natürlich auch nachgefragt,

00:21:59: nach anderen Kollegen gefragt.

00:22:02: Und die sind also, glaube ich, als Gruppe gekommen.

00:22:05: Und dann als Gruppe auch gegangen.

00:22:08: Und in den Interviews und den Recherchen

00:22:11: wollte ich dann noch etwas genauer wissen,

00:22:14: wie das Ausländerstudium in der DDR so konkret strukturiert war.

00:22:17: Also wir haben jetzt schon gehört,

00:22:20: dass das Herderinstitut eine ganz zentrale Rolle in der DDR gespielt hat.

00:22:23: Am Herderinstitut hatte ich gelesen,

00:22:26: waren von 1951 bis 1989

00:22:29: insgesamt 22.000 ausländische Studierende,

00:22:32: die dort eben ausgebildet worden sind.

00:22:35: Und ja, meistens war das natürlich

00:22:38: delegierte kommunistischer Parteien

00:22:41: oder auch Studierende mit einem Regierungsstipendium,

00:22:44: die dann in die DDR gekommen sind.

00:22:47: Aber es gab natürlich auch Hochschulsommerkurse,

00:22:50: die sehr bekannt waren am Herderinstitut.

00:22:53: Also Kurse für ausländische Germanisten,

00:22:56: Deutschlehrer, aber auch eben aus der DDR,

00:22:59: die dann ins Ausland entsendet wurden.

00:23:02: Auch die bekam ihre Kurse am Herderinstitut.

00:23:05: Das Herderinstitut hat so eine zentrale Rolle,

00:23:08: dass wir, wie du vorhin schon angekündigt hast,

00:23:11: eben in einer nächsten Podcastfolge

00:23:14: das Bericht des Herderinstituts einmal näher anschauen wollen.

00:23:17: Ja, offensichtlich war das schon eine Art Marke

00:23:20: auch das Herderinstitut.

00:23:21: Es war ja international bekannt,

00:23:23: dass spiegeln uns die Interviews

00:23:26: und hatte eine Reputation,

00:23:28: also weit über die DDR und Deutschland hinaus.

00:23:31: Genau, und du hattest auch Gelegenheit,

00:23:33: Professor Klaus Altmaier zu interviewen.

00:23:36: Er war bis 2021 etliche Jahre

00:23:39: Geschäftsführender Direktor des Herderinstituts.

00:23:42: Und er berichtet so ein bisschen auch über die Aufgaben

00:23:45: des Herderinstituts zu DDR-Zeiten.

00:23:48: Und die Aufgabe war ja vor allem nach wie vor

00:23:51: die sprachliche Vorbereitung und auch

00:23:54: fachliche Vorbereitung von Studierenden,

00:23:57: Ausländischen Studierenden, die in der DDR

00:24:01: studieren wollten, wobei meiner Zusagen muss,

00:24:05: irgendwo in der DDR, also an allen Universitäten,

00:24:09: alle Studierenden, die in die DDR kamen,

00:24:13: um dort zu studieren,

00:24:15: mussten zuerst mal mindestens ein Jahr

00:24:18: ans Herderinstitut um dort zu lernen.

00:24:20: Dann wurden dann auch auf die Universitäten verteilt,

00:24:23: bekam dort, das ist zumindest das, was ich weiß,

00:24:26: dann auch weiterhin vor allem sprachliche Unterstützung.

00:24:30: Das war jetzt die Situation von 1956 bis 1961.

00:24:35: Dann hat sich wahrscheinlich auch wieder

00:24:40: im weiteren Sinn politischen Gründen

00:24:44: das Ganze nochmal ein bisschen verändert.

00:24:46: Man hatte mit diesem Institut dann mehr vor

00:24:50: vonseiten der DDR-Regierung.

00:24:53: Das hängt höchstwahrscheinlich auch mit dem

00:24:56: Ansehen der DDR außerhalb, also auf der Welt zusammen

00:25:02: und mit der Systemkonkurrenz zum Westen,

00:25:06: zu Westdeutschland.

00:25:08: Jedenfalls hat man das Institut dann

00:25:11: mit zusätzlichen Aufgaben versehen,

00:25:13: nämlich Aufgaben im Bereich der auswertigen

00:25:15: Kultur- und Sprachenpolitik.

00:25:17: Es ging darum, dass das Institut Materialien

00:25:23: auch für den deutscher Schwarmsprachunterricht

00:25:25: entwickeln sollte und vor allem auch diejenigen,

00:25:28: die die DDR dann ins Ausland geschickt hat,

00:25:32: um dort Deutsch zu unterrichten,

00:25:34: Germanistik zu unterrichten an Hochschulen,

00:25:37: dass man die fachlich vorbereitet

00:25:41: und auch während ihres Aufenthalts

00:25:43: auch fachlich betreut hat.

00:25:45: Das war die zweite wichtige Aufgabe dieses Instituts.

00:25:50: Ja, das Herr der Institut hatte also

00:25:53: offensichtlich mehrere Säulen und Aufgaben

00:25:57: und Funktionen.

00:25:59: Die wurden tatsächlich vom Ministerium

00:26:02: für Hoch- und Fachschulwesen der DDR vorgegeben.

00:26:05: Es gab zum Beispiel eine Forschungsabteilung.

00:26:08: Dort wurde für Deutsch als Fremdsprache geforscht.

00:26:12: Es gab aber auch die Studienvorbereitung,

00:26:16: über die wir jetzt mit den Studierenden

00:26:18: ein bisschen gesprochen haben.

00:26:20: Das unterscheidet sich schon stark

00:26:23: zu dem westdeutschen Modell,

00:26:26: weil dort hauptsächlich Sprach- und Fachsprachkurse

00:26:30: angeboten wurden.

00:26:32: Also nicht so sehr nur diese fachliche Vorbereitung

00:26:34: in deutscher Sprache,

00:26:36: sondern tatsächlich mit Blick auf die

00:26:38: sprach- und fachsprachliche Vorbereitung.

00:26:41: Die Lehrkräfte, das ist auch ganz interessant,

00:26:44: sind Fachlehrer gewesen mit einer DAF-Zusatzausbildung.

00:26:48: Das ist auch ein besonderes Merkmal.

00:26:50: Also zum Beispiel Mathe- und Biologielehrer.

00:26:53: Genau, die haben dann so einen Aufbaustudiengang gemacht

00:26:56: für DAF und auch diese Studiengänge

00:26:58: wurden tatsächlich am Herderinstitut angeboten.

00:27:01: Und auch natürlich verschiedene andere Kurse,

00:27:04: wie ich von schon gesagt habe, diese Hochschulsommarkurse.

00:27:07: Und ein weiterer Teil des Herderinstituts

00:27:10: sind die Studienbegleitendenkurse.

00:27:13: Was war das?

00:27:15: Also diese Studienvorbereitung,

00:27:17: das ist dieses zentrale Element,

00:27:19: das die Lehrkräfte anbietet.

00:27:21: Nach dieser Vorbereitung gehen halt die Studierenden

00:27:24: dann an diese jeweilige Uni in der DDR.

00:27:27: Und es gab aber natürlich auch viele Studierende

00:27:30: in Leipzig, also an der Karl-Marx-Universität.

00:27:33: Und dort gab es dann am Herderinstitut

00:27:36: Studienbegleitenden Sprachunterricht

00:27:39: für die Studierenden, die in Leipzig geblieben sind.

00:27:42: Das Herderinstitut hat auch Weiterbildung angeboten

00:27:45: für DAF-Lehrer- und Aufbaustudiengänge.

00:27:48: Ist das richtig?

00:27:50: Richtig, genau.

00:27:52: Das war alles mit dabei.

00:27:54: Zu denen, die tatsächlich auch am Herderinstitut

00:27:57: Deutsch unterrichtet haben, zu DDR-Zeiten,

00:28:00: zählt Dr. Annette Kühn.

00:28:02: Sie war später lange Jahre die Geschäftsführerin

00:28:05: von InterDAF, wenn wir bei der nächsten Vorlage

00:28:08: ein bisschen mehr darüber erfahren, wie das entstanden ist.

00:28:11: Sie hat aber Mitte der 70er-Jahre Germanistik

00:28:14: in Leipzig studiert und hat dann am Herderinstitut gearbeitet.

00:28:17: Und sie berichtet nun ein bisschen

00:28:20: zu dieser Deutschlehrerausbildung

00:28:23: und zu den besonderen Elementen, die es da gab

00:28:26: für die Deutschlehrer.

00:28:28: Mit dieser Ausbildung dann kam ich 1981, glaube ich,

00:28:35: 81, 82, 81, an das Herderinstitut.

00:28:41: Das heißt, ich habe an der damaligen Sektion

00:28:45: Germanistik unterrichtet.

00:28:47: Aber am Herderinstitut war ich dann angestellt,

00:28:50: um Studienbegleitenden Deutschunterricht durchzuführen.

00:28:53: Studienbegleitender Deutschunterricht bedeutete

00:28:57: für die Ausländer, die hier am Herderinstitut

00:29:00: das Studium abgeschlossen hatten.

00:29:03: Die ging dann ins Fachstudium und hatten nebenbei

00:29:06: regelmäßig Studienbegleitende Deutschunterricht.

00:29:09: Ich bin überzeugt, das hat etwas mit Studienerfolgsergebnissen zu tun.

00:29:16: Und für die Germanisten waren das vier Jahre zusätzlich,

00:29:20: zusätzlich zum Fachstudium.

00:29:22: Bei den Medizinern waren es zwei Jahre zusätzlich,

00:29:25: die eher fachorientiert waren.

00:29:28: Das war auch eine Herausforderung, das war auch eine Herausforderung und wir hatten einen sehr strengen

00:29:35: Chef, Professor Wenzel, der wird noch mehrmals heute Abend der Name fallen, einen sehr strengen,

00:29:42: einen sehr guten und auch einen sehr fordernden und fordernden Chef und der sagt, also wenn du bei

00:29:49: den Medizinern unterrichtest, dann gehst du bitte in die Vorlesung und dann saß ich also in der

00:29:55: Pathologie Vorlesung, Histologie Vorlesung und für jemanden der sich eigentlich für Medizin so sehr

00:30:00: nicht interessiert hat war, das herausfordert. Aber es war sehr wichtig und die Studenten haben das

00:30:06: später auch anerkannt. Uns war immer klar als Deutschlehrer, die Studenten, die Medizinstudenten

00:30:12: sind schlauer, aber wir sind schlauer, was die Sprache betrifft und wir haben uns eigentlich

00:30:17: da ganz gut eingearbeitet. Ich bedauere, dass das heute nicht mehr so ist und ich weiß auch nicht,

00:30:24: ob das dem Studienerfolg vielleicht förderlich wäre. Ich weiß natürlich auch, dass der Zeitfaktor

00:30:33: eine große Rolle spielt. Heute hat keiner mehr Zeit, eine Sprache zu lernen und um eine Sprache

00:30:39: zu lernen braucht man auch Zeit. Die hat heute niemand mehr, außerdem ist das Englische ja sowieso

00:30:45: raumgreifend geworden. Aber ich bin der Meinung, dass wir das, was damals wir dort versucht haben,

00:30:54: aufzubauen. Wir haben ja auch Lehrwerke, Fachspezifische Lehrwerke vom Herder Institut aus dort

00:31:01: konzipiert. Das war nützlich. Christine, du bist der selbst Dafflerin und du hast sogar in Leipzig

00:31:09: studiert nach der Wende, aber auch am Herder Institut. Eine andere Institution ist als

00:31:18: das Herder Institut vor der Wende und du hast Deutsch unterrichtet in Deutschland selbst,

00:31:25: aber auch im Ausland in verschiedenen Ländern und dann frage ich dich mal als nicht Daffler,

00:31:31: der ich bin und nicht Germanist, wie lernt man eigentlich eine Fremdsprache, wenn das Ziel ist

00:31:37: in einer anderen Sprache zu studieren. Was gehört dazu? Also tatsächlich gehört eine ganze Menge

00:31:43: dazu, weil wenn ich in einer Fremdsprache dem Unterricht, dem quasi fremdsprachlichen Unterricht

00:31:48: folgen möchte, muss ich schon ein sehr, sehr gutes Niveau haben. Und das erfordert relativ viel

00:31:57: Fremdsprachenlernen und das ist natürlich alles, was man so selber vielleicht aus dem

00:32:01: fremdsprachen Unterricht von sich aus kennt natürlich dabei. Grammatik, ganz viel Übung,

00:32:06: Lesen, Schreiben, alles, also alle Fertigkeiten braucht man ja für das Studium auch. Und das spannende

00:32:13: an dem Herder Institut ist, dass halt wirklich hier auch unterschiedliche Studierende mit unterschiedlichen

00:32:19: Voraussetzungen gekommen sind. Das schauen wir uns gleich an, wie man damit umgegangen ist. Also

00:32:26: das Fremdsprachenlernen war schon ein spezielles Thema, auf das man auch das selber erforscht

00:32:32: wurde am Herder Institut. Also auch dazu hat man Forschung betrieben, wie denn Fremdsprachen

00:32:39: gelernt werden. Es gibt tatsächlich Fremdsprachenerwerbstheorien, die man eben auch in so einem

00:32:44: Studium kennenlernt, wenn man dann darf studiert. Und dann müssen ja die Praxis und die begleitende

00:32:54: Forschung sehr eng beieinander gewesen sein in Leipzig, weil ja alles an einem Ort stattgefunden hat.

00:33:01: Genau. Also ich kann mir vorstellen, dass sie sehr von diesem Austausch profitiert haben, wenn man so

00:33:06: naheinander ist an der Praxis und, oder wenn Theorie und Praxis so naheinander liegt, hat man

00:33:12: natürlich ganz verschiedene oder gute Forschungsmöglichkeiten an der Hand vor Ort mit den vielen

00:33:18: ausländischen Studierenden auch. Und ich finde schon beeindruckend, welchem Anspruch das Herder

00:33:24: Institut da gerecht werden musste, denn die Idee war ja, dass Studierende aus ganz verschiedenen

00:33:31: Herdkunftsländern mit verschiedenen, verschiedener Nähe auch zur deutschen Sprache, also sind ja

00:33:38: auch Muttersprachlerinnen aus, ja aus mit asiatischen Sprachen aus dem Arabisch-Persischen Bereich,

00:33:44: Studierende, die eine gute solide Schulausbildung genossen hatten, aber auch andere, die aus

00:33:52: Entwicklungsländer kamen. Egal, alle mussten innerhalb von zehn Monaten auf ein Niveau gebracht

00:33:58: werden, das ihnen dann erlaubte, im zweiten Jahr ihres Aufenthalts in die Vorlesungen und

00:34:05: Veranstaltungen zu gehen an der Hochschule und dem normalen deutschsprachigen Studienbetrieb zu

00:34:09: folgen. Also ich denke, das war schon eine sehr, sehr intensive Zeit. Also wir hatten erfahren,

00:34:15: dass die sechs Tage, die Woche sechs Stunden Unterricht haben, das ist natürlich ein sehr

00:34:20: intensiver Intensivkurs. Und du hattest in deinem Gespräch mit Frau Kühn auch die Gelegenheit mit

00:34:27: Dr. Michael zu sprechen. Er ist später, Leiter des Studienkultures Sachsen gewesen, hat aber

00:34:34: zu DDR-Zeiten auch am Herder-Institut unterrichtet und er hat hier, wie ich finde, sehr schön

00:34:40: detailliert erklärt, wie tatsächlich dieses Vorbereitungs-, dieses Studienvorbereitung für

00:34:46: ausländische Studierende aufgebaut war. Sie sind aber kein Germanist, oder? Nein, nein. Michael,

00:34:52: Sie sind Mathe und Physiker, haben Sie studiert? Ja, Mathe, Physik näher, promoviert bin ich in

00:34:58: der Reihenphysik, ja, aber ich weiß, wenn wir jetzt schon beim Plautern sind, ich bin nach dem,

00:35:15: nach Abschluss des Studiums, hatte ich das große Glück, dass ich nicht in die Schule musste,

00:35:27: sondern mit ausgewählt worden bin, wusste ich nicht, was das ist, um ins Herder-Institut zu gehen.

00:35:36: Und als wir eingestellt worden sind, dann hier war die Auflage noch zwei Jahre, ein sogenanntes

00:35:51: Zusatzstudium Deutsch als Fremdsprache zu absolvieren. Wir waren also viertige Diplomlehrer

00:35:58: Mathe-Physik oder auch andere Kombinationen, die dann gekommen sind, also 77, eine Kollegin,

00:36:05: die jetzt auch im Rente ist, im gleichen Jahr war mein Studiengang auch Mathe-Physik und wir mussten

00:36:11: zwei Jahre Zusatzstudium Deutsch für Ausländer machen mit dem Hintergrund, damit wir dann die

00:36:17: Lehrberechtigung für Deutsch als Fremdsprache auch im Ausland hatten. Und natürlich auch ein ganz

00:36:26: praktischer Hintergrund, weil die Ausbildung war ja normalerweise hier am Herder-Institut auf

00:36:39: standortmäßig zehn Monate beschränkt, mit Sprachkenntnissen null, das ist ein wesentlicher

00:36:47: Unverschied zu jetzt. Jetzt werden ja mindestens B1-Kentnisse, wenn man überhaupt irgendwie

00:37:00: in einen Studienkolleg oder was hineinkommen, dann kamen die mit null. Und wenn die Gruppen

00:37:07: zusammengestellt worden sind, waren wir Fachlehrer praktisch arbeitslos, mindestens zehn,

00:37:15: und da war der praktische Hintergrund, dass wir so einen Zusatzstudium Deutsch als Fremdsprache

00:37:21: absolvierten und dann mit einem, ich sag's mal jetzt Profi, zusammen gemeinsam Grundsprachunterricht

00:37:31: Deutsch intensiv durchführen mussten. Somit waren wir also auch in der Anfangszeit,

00:37:36: waren sie doppelt einsenzbar. Und das hatte natürlich im Nachhinein auch dann den Vorteil,

00:37:48: wenn wir dann unseren Fachunterricht erteilt haben. Es war ja kein Fachunterricht im klassischen

00:37:55: Sinne, sondern es war Fachsprachunterricht. Der setzte auf, auf dem gemeinen Sprach

00:38:01: ist die Ausbildung nicht schon vorlag. Zuletzt war das System, so das ist ein B, ein ganz

00:38:09: immanenter Unterschied zu der Ausbildung jetzt. Die letzte Variante war, die Gruppen begannen,

00:38:18: es waren kleinere Gruppen, es waren 10, 12, maximal. 12 mehr Stühle waren gar nicht im

00:38:25: Raum. Das war ein gestufter Einwärts. 10 Wochen Ausbildung, nur Deutsch. Also von den Grundbasiken,

00:38:42: also man muss sagen, null Deutsch. Null Fremdsprache, weil viele Auslöschen auch keine Fremdsprache

00:38:49: konnten. Das waren multinationale Gruppen. Also man hatte jetzt nicht mit Englisch oder

00:39:00: mit Französisch was anfangen können. Was haben sie, wenn sie Mambulnamen oder Vietnamesen haben?

00:39:07: Also null von Anfang an Deutsch, Hände und Füße. Hände und Füße, Applikationen, das war

00:39:15: perfekt abgestimmt, Lektionenweise abgestimmt bis 10 Wochen. Nach 10 Wochen begannen für 3 Wochen,

00:39:24: ich weiß es aus dem Naturwissenschaften in Breifahrt, Dr. Kühn weiß es vielleicht nicht.

00:39:28: Ich war nicht bei den Anfängen. In den Geisteswissenschaften, in anderen war, da waren es dann andere Fächer.

00:39:35: Aber zumindest die Naturwissenschaften ging, also medizinisch, biologisch, dann die technische

00:39:47: Ausrichtung, die Ingenieurtechnische, die begannen nach 10 Wochen für 3 Wochen mit ganz gleich,

00:39:54: mit Mathematik. Und Mathematik, aber technisch. Ja, und zwar wurde das aufgewalt auf der

00:40:04: Sprachlichen Ausrichtung, damit auch Geometrie bietet sich dann an. Man kann zum Beispiel

00:40:13: Wendungen, sprachliche Wendungen wie Relativsätze, hervorragende Übendefinitionen. Also, als Beispiel,

00:40:28: ein Quadrat ist ein Vier-Eck, Oberbegriff, Gommer, das, also mit dem sein, vier leichlange Seiten

00:40:45: und einem rechten Winkel hat. Also einfache Übungen, Definitionsübungen und damit wurden

00:40:54: bestimmte sprachliche Dinge im Mathematik, ja, also vielleicht ein bisschen übertrieben

00:41:01: von Mathematik dann zu reden. Aber es wurden mathematische Grundbegriffe mit sprachlichen

00:41:11: Mitteln. Nach 13 Wochen kamen dann die anderen Fächer dazu, zum Beispiel die Physik, dann

00:41:17: auch die Biologie, bis der Fächerkarnung komplett war. Und dann wurde sukzessiv an der Deutschunterricht

00:41:27: reduziert, weil in den Fächern wurde ja auch sprachlich gearbeitet. Also, das war, siehst

00:41:35: einmal, das Grunddeutschkomplex, also eine enge Verzahnung von Sprach und Fachunterricht.

00:41:41: Und mit den Lehrwerken hat man in Münster auch gearbeitet, war ja kein Problem, Quadrat,

00:41:47: Dreieck, physikalische Erscheinung, was sich Ihnen vorhin erzählt hat.

00:41:52: Ja, also nach der Wende war es sehr interessant, als die westdeutschen Kollegen, nachdem die

00:41:59: Studienkollegs umgewandelt worden sind, die dann unsere Lehrmaterialien sahen, die wollten

00:42:04: die alle haben, und die wollten auch eine Weiterbildung haben in der Richtung. Aber das hat nicht funktioniert.

00:42:13: Das Herdeinstitut, also das neue Herdeinstitut, hat dann die Studiengänge sukzessive abgebaut.

00:42:19: Aber wenn die im Einsatz waren, den westdeutschen Studienkolleg, die konnten nicht mal ein

00:42:25: halbes Jahr jetzt pausieren und einen Zusatzstudium absolvieren.

00:42:28: Also dieser Studiengang oder diese Ausbildung, von der Herr Michael sprach, dass die Fachlehrer

00:42:34: eine Deutsch-Zusatzausbildung kriegen, das wäre ja eigentlich sehr sinnvoll gewesen, wenn

00:42:39: das am Herdeinstitut, am neuen Herdeinstitut fortgeführt worden wäre. Aber das stammt

00:42:45: da nicht zu den Studienkollegen.

00:42:46: Das hat es dann leider nicht gelungen, dass das Konstrukt Studienkolleg nimmt und die

00:42:50: voraussetzung. Es gab ja auch vom DHD und von anderen eine Einteilung der Studienbewerber

00:42:57: in sogenannte Bewertungsgruppen, Bewertungsgruppe 1. Das heißt, sie mussten nur an Sprachnachweisung

00:43:04: bringen. Früher war es die PNDS, dann kam die DSH. Jetzt sind es viele andere Richtlinien

00:43:14: nach der Rahmenordnung für deutsche Sprachprüfung, wenn das auch noch andere Beispiel. Sie mussten

00:43:21: also nur den Sprachnachweis bringen und dann hatten sie die vollständige Hochschulzugangsberechtigung

00:43:29: für alle. Dann gab es die Bewertungsgruppe 2. Da war das ausländische Abitur nicht komplett

00:43:41: anerkannt und sie mussten über das Studienkolleg praktisch eine fachbundene Hochschulreife

00:43:48: erwerben und hatten dann auch Sprachunterricht und auch Fachunterricht und mussten dann über

00:43:56: die sogenannte Feststellungsprüfung kommen. Das war so länger. In der DDR bis zur Wende,

00:44:06: ich glaube, früher 1991 haben wir die letzte Studien vorbereitende Sprachausbildung abgestanden.

00:44:17: Das hieß nicht Feststellungsprüfung, sondern das hieß Abschlusszeugnis der Studien vorbereitenden

00:44:23: Sprachausbildung am Herder Institut. Der politische Hintergrund war die Hochschulzugangsberechtigung,

00:44:35: die HCB, der Steppientiaten, war anerkannt. Man hat nicht diskutiert, du darfst ja gar nicht

00:44:43: studieren, dein Abitur ist nicht vollwertig, sondern man hat gesagt, ja, du hast die Hochschulzugangsberechtigung.

00:44:51: Aber man wusste natürlich, dass es durchaus Defizite gab und das hat man dann über die

00:45:04: Studien vorbereitende Sprachausbildung mit Sprachunterricht und mit dem Fachsprachunterricht

00:45:14: ausgeglichen. Und in der Studienbegleitung und Fachsprachung fortgesetzt. Aber im

00:45:29: Fachorientieren, nicht so allgemein. Nach dem Übergang ins Fachstudium hatten sie

00:45:36: verpflichtend noch zwei Jahre, also vier Semester, Studienbegleitensprachunterricht.

00:45:46: Ja, in der Regel sah es also so aus, dass die Studierenden zehnmonatisch Sprachunterricht

00:45:53: am Herder Institut bekommen haben und dann weiter begleitet wurden mit einem fachsprachlichen

00:46:00: Unterricht an der Hochschule ihres Studiums. Und nach und nach wurde der Deutschunterricht

00:46:06: dann reduziert, bis sie irgendwann ja diese Unterstützung nicht mehr brauchten und so

00:46:12: fit waren im Deutschen, dass sie auch ohne sprachliche Unterstützung folgen konnten.

00:46:17: Genau. Was auch noch interessant ist, dieser erste Teil des Unterrichts basiert halt ganz

00:46:24: stark auf Lehrwerken, die auch am Herder Institut konzipiert worden sind. Und diese

00:46:32: Lehrwerke helb ich Buschagrammatik, die zum Beispiel die kennt eigentlich fast jeder oder

00:46:37: sollte jeder kennen, der darf studiert und sicherlich auch viele Ausländer, die Deutsch

00:46:43: lernen, weil dort ein ganz wichtiges Buch zum Deutsch lernen. Und das hat natürlich auch

00:46:49: im Ausland an Klang gefunden. Man hat auch in, ja, nicht nur in der DDR mit diesen Lehrwerken

00:46:57: oder mit diesen Büchern im Herder Institut entstanden sind, gearbeitet.

00:47:00: Ja, und wir haben hier noch einen O-Ton von einer polnischen Muttersprachlerin. Das ist

00:47:06: auch nochmal interessant und kontrastiv. Das ist Frau Prof. Esbieta Nowikiewicz, die

00:47:14: hat studiert und promoviert an der Universität Poznan. Und sie leitet heute die Germanistik

00:47:23: an der Universität Bitgost. Und die war 1989 zum Austausch in Halle an der Saale mit einer

00:47:31: Gruppe polnischer Germanisten. Wie war das, das Niveau des Unterrichts, das wissenschaftliche

00:47:38: Niveau oder das eurer Dozenten?

00:47:40: Wir waren begeistert, ja. Das Niveau war sehr hoch. Aber die Dozenten waren auch zu viel

00:47:57: mit unseren sprachlichen Möglichkeiten. Und ich habe in der Eindruck, dass die haben

00:48:02: sie unterrichtet, wie die Dozenten in Poznan. Denn da fand der Unterricht auf Deutschland

00:48:09: ja, vom Anfang an bis Ende, nicht einmal ein polnisches Wort, konnte geäußert werden,

00:48:19: oder ich will nicht sagen, dass das verboten war, das nicht. Aber alles vom Anfang an,

00:48:24: vom ersten Studienjahr, vom ersten Tag des Studiums, alles auf Deutsch. Denn die Deutschkenntnisse,

00:48:32: die Fremdbrennkenntnisse der damaligen Studierenden von Philologien in Polen waren sehr hoch,

00:48:41: waren sehr gut. Und das hat sich dann im Laufe der Jahre oder Jahrzehnte rapid geändert.

00:48:49: Also auch wenn wir etwas nicht verstanden haben, das war unser Problem. Das haben wir

00:48:56: nachholen müssen. Keiner hat gefragt, hast du was verstanden? Das war nicht der Fall.

00:49:03: Leipzig, dieses Zentrum, ist bekannt vor allem für die namhafte Persönlichkeiten aus dem

00:49:09: Gebiet der Sprachwissenschaften. Das ist die Bücher, die wir, also unsere Lehrwerke,

00:49:14: Lehrbücher, das waren als Autoren aus Leipzig. Also ich will jetzt keine Vergleiche machen,

00:49:26: aber ich war sozusagen sozialisiert in Anwendung eben an diese Lehrwerke. Und als ich dann

00:49:32: Duden oder die westdeutschen Lehrwerke in die Hand bekam, dann habe ich mich nicht umstellen

00:49:40: können. Denn wie gesagt, ich war gewöhnt an die Sprachen und vor allem an die Ausgaben

00:49:48: der Sprachwissenschaftler aus DDRDR. Und die waren für uns das wertvollste, was es damals

00:49:57: gab.

00:49:58: Ja, also zu den Lehrwerken und auch zur Betreuung der Studierenden sagt gleich Professor Ursula

00:50:03: Hirschfeldt noch was. Sie ist ja sehr bekannt. Sie hat am Herder Institut zu Phonetik geforscht

00:50:11: und gelehrt. 1995 ist sie außerplanmäßige Professorin dort geworden. Ich habe sie leider

00:50:19: nicht persönlich erlebt, weil sie 1999 nach Halle gegangen ist und dort einen Ruf als

00:50:24: Professorin für Sprachwissenschaft mit ihrem Schwerpunkt Phonetik gefolgt ist. Aber was

00:50:29: sie erzählt, ist auch super spannend.

00:50:32: Wir waren auch für die Betreuung der Studierenden verantwortlich. Das heißt, wir sind zum Beispiel

00:50:39: gab es Geld für Wintersachen, wir sind mit denen einkaufen gegangen und haben warme

00:50:43: Mützen und Jacken gekauft oder wir haben Bücher für sie mit denen eingekauft. Also wir haben

00:50:50: alles möglichmals waren mit denen im Theater. Haben die in ihrem Wohnheimbesuch, die waren

00:50:54: alle in einem Wohnheim untergebracht. Und ja, also das vielleicht so zum organisatorischen

00:51:03: und zum Unterricht selbst. Es gab damals ein neues Lehrwerk, das ist Deutsch intensiv,

00:51:10: von Maria Kübler, einer Kollegin und anderen Kollegen erarbeitet. Und dieses Lehrwerk war

00:51:17: genau auf diesen Unterricht zu Recht geschnitten. Das heißt, ich habe jeden Tag meine Lektion

00:51:22: gehabt. Es gab so viele Lektionen wie Unterrichtstage in dem Buch. Und es war ganz genau vorgegeben,

00:51:29: was mache ich in der ersten Stunde, was mache ich in der zweiten, dritten, vierten, fünften,

00:51:32: sechsten. Es war für mich sehr einfach mit diesem Buch einzusteigen in den Unterricht,

00:51:38: weil alles gut durchdacht und vorbereitet war. Ich hatte ein Lehrer-Exemplar, da waren

00:51:43: dann noch die Lösungen und die methodischen Hinweise. Das machen wir jetzt so, das so,

00:51:48: das so. Sie waren auch einverstanden mit der Methode und den Inhalt? Ich war völlig

00:51:51: einverstanden, weil ich noch nie und nie solche Leute unterrichtet hatte. Ich habe das

00:51:56: ja dreimal gemacht. Im zweiten Jahr bin ich damit schon sehr locker umgegangen und im

00:52:01: dritten Jahr habe ich mich überhaupt nicht mehr an diese Vorgaben gehalten. Aber im

00:52:05: ersten Jahr war es für mich die Rettung, denn ich konnte einen guten, fachlich methodisch

00:52:10: guten Unterricht machen als Neuling, der noch nie vorher erwachsen unterrichtet hat, noch

00:52:15: nie Deutsch als Fremdsprache unterrichtet hat. Meine Kollegin, mit der ich das erste

00:52:21: Jahr zusammengearbeitet habe, hat sich ganz viel Mühe gegeben, um mich da zu beraten

00:52:25: und zu begreiten und da bin ich also gut reingekommen. Mich hat auch interessiert, was West und Ost

00:52:32: von der DAF Ausbildung auf der jeweils anderen Seite wussten und habe Frau Kühn dazu befragt.

00:52:39: Ich denke, das war eine echte Entwicklungshilfe, die die DDR damals gerade auf dem Gebiet

00:52:47: Deutschlands Fremdsprache auch geleistet hat. Das muss man so sagen. Hatten Sie damals Mitte

00:52:53: der 80er Jahre auch eine Vorstellung davon, wie DAF in Westdeutschland unterrichtet wurde

00:53:02: oder welche nicht? Die hatte ich nicht. Ich kannte ein paar Standard-Lehrwerke, Schulze-Kriebsbach

00:53:11: ist mir jetzt in Erinnerung und so. Davon weiß ich. Aber wie die Ausbildung dort war, weiß

00:53:17: ich nicht. Nein. Damit hat man sich hier auch nicht auseinander gesetzt, kontrastiv? Nein.

00:53:23: Also ich nicht. Vielleicht gab es Kollegen, die das gemacht haben, aber ich eher nicht.

00:53:30: Und aus dem Rückblick wissen Sie, wie es umgekehrt war, haben die westdeutschen DAF-ler

00:53:36: sich orientiert am Herder-Institut? Nein, das würde ich nicht sagen. Aber ich weiß von

00:53:44: meinen Reisen dann unmittelbar nachterwende. Wie gesagt, ich war in Bielefeld. Ich war in

00:53:50: Münster. Ich durfte dort überall hin. Ich durfte mir alles anschauen. Sie haben mich

00:53:56: eingeladen, einen Sitzung teilzunehmen. Ich war privat eingeladen. Also man kam ins Gespräch

00:54:01: und daher weiß ich, dass sie mit den Materialien des Herder-Instituts gearbeitet haben. Das war

00:54:07: sicherlich nicht so einfach, denn die Lehrbuchtexte waren ja schon sehr ideologisch. Aber es gab

00:54:14: ja auch andere Lehrwerke, die dort eingesetzt wurden. Und ein Kollege in Münster sagte mir,

00:54:19: wissen Sie, diese Texte, das ist das eine. Aber die Struktur, der Aufbau, die Abfolge

00:54:26: von Einführungen in die Sprachvermittlung, das kann man doch gut übernehmen. Und wir

00:54:32: waren ja auch ausgebildet. Die Lehrer, die konnten das natürlich. Die Kanten zum Teil,

00:54:36: dort wo ich war, die Kanten, die Werke. Hälbig-Buscher. Überall stand eine Hälbig-Buscher Grammatik

00:54:42: im Regal. Also das habe ich gesehen. Und das haben sie wahrgenommen. Aber ich denke nicht,

00:54:49: dass sie so sehr das Gesamtsystem wahrgenommen haben, was hier geleistet worden ist. Ja,

00:54:55: das glaube ich eher nicht. Interesse gab es schon, aber wie gesagt auch sehr unterschiedlich.

00:55:01: Anekdote aus dem Bereich der Orientalistik, wo ich studiert habe in Bonn-Hamburg später. Ich

00:55:10: habe modernes Hocharabisch mit dem DDR-Lehrwerk. Das wundert mich nicht. Das gilt auch persisch,

00:55:17: auch so und andere orientalische Sprachen auch. Und genau dieselbe Beobachtung, die Sie gemacht

00:55:25: haben, Struktur und Grammatik und Tidaktik, waren neutral quasi und nur im Wortschatz quasi.

00:55:32: War das DDR-typisch oder ideologisch. Aber davon kann man abstrahieren, wenn das Lehrwerk gut ist.

00:55:40: Das haben meine Kollegen in Münster, weil ich mit denen sehr lange zu tun hatte. Das haben sie mir

00:55:47: auch gesagt. Übrigens, die Kollegen aus Münster damals von der Deutschabteilung, die fragten

00:55:52: mich dann, sagen sie mal, Frau Kün, können wir nicht mehr zu Ihnen kommen? Ich sage, natürlich

00:55:56: können Sie kommen. Ja, und dann sind die gekommen. Ich glaube allerdings, und wir waren hier,

00:56:00: sie haben bei uns auch hospitiert, sie haben mit den Lehrern gesprochen. Das war vielleicht eher

00:56:07: die Ausnahme. Ich kann mich nicht so sehr erinnern, dass das Interesse von der anderen Seite dann so

00:56:12: groß war. Individuell, ich rede ja jetzt nur von mir, aber was, was ich hier erlebt habe,

00:56:18: und das war für uns Lehrer natürlich auch toll, als sie kommen, ja. Und wir über überfachliche

00:56:24: Dinge uns ausgetauscht haben. Und wie macht ihr das und so? Und bei uns, damals konnte ich gar nicht

00:56:31: verstehen, dass in Münster, in der Studienbegleitung, alle Fächer, also die Studenten verschiedener

00:56:40: Fächer, zusammensitzen und Studienbegleitenden Deutschunterricht bekommen. Da ich sage, es geht

00:56:45: doch gar nicht. Ohne Fachsprach, nicht in der Grenzierung. Ihr müsst doch trennen zwischen den

00:56:48: Germanisten und zwischen den Medizinern und so. Da hat er zu mir gesagt, wir würden das natürlich

00:56:53: gern trennen, aber wir haben gar keine personellen Möglichkeiten, das zu trennen. Für mich

00:57:00: unvorstellbar, aber wenige Jahre später war mir klar, dass das hier genauso wird. Dass die

00:57:07: Studienbegleitung fachorientiert ist, das wurde hier auch dann sehr schnell aus Personalgründen

00:57:13: aufgegeben. Es war nicht zu finanzieren. Ja, Frau Kühn sagt, es war nicht zu finanzieren. Das ist,

00:57:18: glaube ich, generell ein großes Problem der DDR gewesen. Das ganze System, die Studienvorbereitung

00:57:26: ist ja sehr ausgeklügelt gewesen, sehr strukturiert, offensichtlich sehr erfolgreich, sehr beliebt.

00:57:31: Aber ja, fand dann eben auch ein Ende mit der Wiedervereinigung, weil es einfach auch andere

00:57:39: Faktoren gab, auf die dann geschaut wurde, nämlich zum Beispiel eben ökonomische. Lohnt sich das noch?

00:57:44: Und in der DDR selbst, hier eine Zahl gefunden hat das Herder Institut etwa 6 Millionen Mark der

00:57:52: DDR pro Jahr als Budget gehabt. Sie nennen es, das war eine große Summe. Es war also auch wirklich

00:57:59: ein Schwerpunkt der ausfertigen Kultur- und Bildungspolitik der DDR. Die haben da Ressourcen

00:58:05: und Geld reingegeben und offensichtlich etwas sehr Effizientes geschaffen, was aber so nicht

00:58:12: gehalten werden konnte. Ja, das alte Herder Institut ist mit der DDR untergegangen, daraus sind

00:58:18: aber neue Teilinstitutionen entstanden und darüber wollen wir uns näher austauschen und dazu

00:58:27: unterhalten in einer eigenen Episode. Ich freue mich schon sehr darauf. Ich mich auch und für

00:58:32: heute sage ich erstmal vielen Dank, Christine, dass du hier warst und dich mit eingebracht hast.

00:58:37: Hat mir sehr viel Spaß gemacht. Danke. Und dann bis zur nächsten Episode. Bis dahin. Bis dahin. Tschüss.

00:58:47: Die DDR und wir im DAAD. Ein Podcast des DAAD.