Traumziel? DDR! Wege ausländischer Studierender in die DDR | Staffel 1 Folge 2

00:00:00: Ganz genau an dem Tag bin ich in Berlin Schönefeld angekommen, weil das ein entscheidender Tag in meinem Leben war.

00:00:08: Ich bin angekommen, ausgestiegen und habe gesagt Gott sei Dank, ab heute hängt alles nur von dir ab.

00:00:16: Ich habe gesagt, sag mal, wo warst du? Und der sagt ja, ich war in DDR.

00:00:21: Ich habe gesagt, was ist denn das DDR? Dann hat er gesagt, wenn du große bist, kannst du auch.

00:00:26: Wenn wir übergehen, dann lernst du neue Berufe und das und jenes.

00:00:30: Und dann seitdem die DDR war immer bei mir irgendwo im Hinterkopf.

00:00:34: Damals war wir namens "The Arm". Wir hatten nicht genug Reis produziert, damals noch.

00:00:42: Und Hunger ist gegendwertig. Als wir nach DDR kamen, es gab alles zum Essen.

00:00:54: Die DDR und wir im DAAD. Eine Zeitzeugenbefragung. Folge 2 Traumziel, DDR.

00:01:04: Hallo, ich bin Alexander Haridi und sitze hier im Studio mit Elke Hanusch und wir beide sind vom DAAD.

00:01:13: Wir wollen heute einen Blick auf die DDR werfen und ja, wir wissen, es gibt Ostdeutsche sichten und Westdeutsche sichten

00:01:22: auf die DDR, aber es gibt auch ausländische sichten.

00:01:28: Und als Institutionen, die sich mit Studentenaustausch beschäftigt, haben wir natürlich immer mit

00:01:37: auch ausländischen Studierenden zu tun und wir fragen uns, wie haben die eigentlich die DDR erlebt?

00:01:44: Und siehe da, nicht die graue DDR, die Blasse, die unattraktive DDR kommt da ins Bild,

00:01:54: sondern die DDR war auch ein Ort, nachdem man sich gesehen hat, an dem man unbedingt hin wollte,

00:02:02: mit denen es gute Gründe gab, wo man besser leben konnte als zu Hause. Das hat mich überrascht.

00:02:08: Und ein Ort der Sicherheit auch und auch der Fröhlichkeit des Miteinanders.

00:02:18: In Maputo, damals war ich bei TPU, transportisch, publikusurbanisch.

00:02:26: Also das ist ja wie eine Nachverkehrsunternehmen, damals.

00:02:31: Und meine Schwägerin hat dort gearbeitet und hat für mich dann durch ihre Connection

00:02:38: ein Ausbildungsplatz gefunden. Aber wissen Sie was, ich wollte immer in die DDR,

00:02:45: weil 1984, Kumpel von mir, mit dem ich, der war älter als ich, der ist leider verstorben,

00:02:52: Oscar, Oscar, Oscar, Oscar ist er und der ist zurückgekommen, 1984, nach Kalimania.

00:03:00: Total, der war anders und die Haare und Dista und so, typisch damals, Michael Jackson Messi,

00:03:08: der war richtig so schön angezogen und so attraktiv und ich fand das interessant.

00:03:16: Ich habe gesagt, ja, sag mal, wo warst du? Und der sagt ja, ich war in DDR.

00:03:21: Ich habe gesagt, was ist denn das DDR? Dann hat er gesagt, wenn du groß bist, kannst du auch.

00:03:26: Nürnbar gehen, dann lernst du. Neuer Beruf und das und jenes.

00:03:31: Und dann seitdem die DDR war immer bei mir irgendwo im Hinterkopf.

00:03:35: Und wo meine Schwägerin gekommen ist, dann habe ich mir gedacht, jetzt ist die Chance gekommen.

00:03:40: Ich habe alles getan, damit sie mich in Maputo nehmen von Maputo in die DDR.

00:03:44: Ich wollte, ich wollte, ich wollte, ich wollte. Das war bei mir schon auf der Tagesordnung.

00:03:50: Die Stimme, die wir da gerade gehört haben, war die von Felix Ronda aus Mozambique.

00:03:57: Und der hatte die DDR in seinem Hinterkopf und das war sein fester Plan, dort hinzureisen.

00:04:06: Wenn du einmal groß bist, dann kannst du auch in DDR.

00:04:12: Was ich sehr überraschend fand ist, dass Felix die DDR und Michael Jackson in einem Atemzug nennt für mich,

00:04:23: wenn ich an Frisuren in der DDR denke, denke ich zuerst an den Fokuhila von kurz hin lang.

00:04:32: Ich finde den Gedanken Michael Jackson und die DDR finde ich ganz schön

00:04:40: und habe mich gefreut, dass Felix das so beschrieben hat.

00:04:45: Ja, Felix kommt ja aus Mozambique. Mozambique hatte ein sozialistisches Regime

00:04:54: und war insofern auch im Fokus der DDR-Außenpolitik.

00:05:01: Die DDR wollte das Partner-Regime unterstützen, beim Aufbau unterstützen

00:05:08: und hatte ja auch Entwicklungspolitisch besondere Ambitionen gehabt.

00:05:14: Wir haben aber auch mit Stipendialen gesprochen, die aus Westafrika in die DDR gekommen sind,

00:05:26: aus dem Senegal und aus Ghana und die Regime dort waren nicht sozialistisch.

00:05:34: Aber auch die haben einen Weg in die DDR gefunden und auch für die war die DDR

00:05:39: aus bestimmten Gründen attraktiv und eine Wahl. Die haben sich schon bewusst dafür entschieden.

00:05:46: Ja, lass uns da mal reinhören.

00:05:48: Ganz genau an dem Tag bin ich in Berlin Schönefeld angekommen,

00:05:53: weil das ein entscheidender Tag in meinem Leben war.

00:05:57: Ich bin angekommen, ausgestiegen, habe gesagt Gott sei Dank.

00:06:01: Ab heute hängt alles nur von dir ab.

00:06:05: Du hast hier das Versprechen, dass du hier sechs Jahre bleiben kannst.

00:06:09: Ein Jahr Sprache, fünf Jahre Studium.

00:06:13: Wenn das klappt, dann kannst du wissen, hast du auch das beigetragen.

00:06:18: Wenn du nicht das ernst nehmen, wenn das nicht klappt, dann bist du selber schon.

00:06:23: Das war die Stimme von Dr. Karamba Diabi, Mitglied des Deutschen Bundestages.

00:06:30: Und der Herr Diabi kam aus dem Senegal.

00:06:36: Er war nicht Mitglied in der kommunistischen Partei des Landes.

00:06:41: Er war als Student engagiert. Und wie er später erzählt, er war weise.

00:06:49: Und im Grunde in einer unterprivilegierten Situation.

00:06:52: Er hätte eigentlich auch dort Unterstützung erfahren sollen im Senegal,

00:06:56: aber das hat nicht so gut geklappt.

00:06:59: Und dann hat er sich für dieses Stipendium in die DDR beworben.

00:07:06: Er hat es erhalten, weil er, wie er später nicht ohne Stolz sagt, auch gut war.

00:07:15: Und merkt von Beginn an, dass es an ihm liegt, dass es klappt.

00:07:23: Das Land, in das er reist, die DDR gibt den Rahmen und er kann ihn gestalten.

00:07:30: Und wenn es nicht klappt, dann liegt es an ihm.

00:07:33: Ja, das ist ein ziemlich individueller Weg.

00:07:37: Auch mit einem bestimmten Maß an Selbstbestimmung und Entscheidung, das dahergeht.

00:07:45: Das ist nicht die Entsendung als Gruppe und als Gehorte, die es sicherlich auch gab.

00:07:53: Und das war so wahrscheinlich das gängigere Modell, dass ganze Kontingente von Studierenden in die DDR gekommen sind.

00:08:04: Aufgrund von Abkommen, die die DDR mit Ländern unterhalten hat.

00:08:08: Der Dr. Karamba Diabi kam aus Westafrika, aus dem Senegal.

00:08:14: Und dann haben wir auch ein Beispiel aus Ostafrika, aus Äthiopien.

00:08:18: Äthiopien hatte das sozialistische Regime.

00:08:22: Aber auch da sagt unser Gesprächspartner, der sich bewusst entschieden hat, nach Deutschland zu kommen.

00:08:28: Dass für ihn der Unterschied zwischen DDR und BRD gar nicht so klar war oder gar nicht wichtig war.

00:08:35: Für ihn war es das Ziel, ins Deutschland zu kommen, in das Land der Technik.

00:08:42: Man kennt das irgendwo, in Deutschland.

00:08:46: Wir sind auch davon ausgegangen, dass Ausbildung in Deutschland besser sein könnte als woanders.

00:08:54: Wir waren also junge Leute, auf jeden Fall haben wir uns so entschlossen.

00:08:58: Ja, das war eine Stimme aus Äthiopien, die uns sagt DDR oder BRD, Hauptsache Deutschland.

00:09:05: Ganz genau.

00:09:06: Und jetzt suchen wir mal etwas raus und bleiben hier in Europa und schauen auf unseren östlichen Nachbarn Polen.

00:09:15: Auch Teil des Ostblocks, aber Nachbarland von Deutschland und vielfältig, historisch und kulturell.

00:09:25: Wir wissen auch schmerzhaft, aber auch im Positiven mit Deutschland verbunden.

00:09:31: Und da haben wir mit Janusz Korniewicz gesprochen in Warschau.

00:09:38: Der kam als junger Mann nach Dresden.

00:09:41: So ist es.

00:09:43: Und bei ihm merkt man als Motivation einen ganz starken auch familiären Bezug.

00:09:53: Sein Vater war auch im Ausland, hat er uns berichtet, auch in den USA.

00:09:59: Und er sagt, dass er Deutschland in Erwägung gezogen hat, auch wegen der guten Ausbildung, die er im Ingenieurbereich dort bekommen würde.

00:10:11: Aber so ganz sicher war er sich auch nicht.

00:10:13: Und er ging dann nach Dresden erstmal testweise, um auch Deutsch zu lernen.

00:10:19: Um sein Deutsch zu vertiefen, er hat Deutsch in der Schule gelernt und hat aufgrund dieser Beziehung und auch weil Deutsch in seiner Familie eine ganz, ganz große Rolle spielte,

00:10:33: sich dann für ein Studium in der DDR entschieden.

00:10:41: Oder zumindest erstmal den Versuch eines Studiums in der DDR.

00:10:47: Das wird da später noch anders ausführen.

00:10:49: Dresden, also ich kannte schon ein bisschen von früher, weil wir sind in 70er Jahren mit den Eltern dort zum Urlaub gekommen.

00:10:59: Und haben damals, glaube ich, eine oder zwei Wochen sich dort aufgehalten und mehrheit der Stadt besichtigt.

00:11:09: Die Museen Grüne Gewelbe, Brulsche Terrasse, Altstadt, das kannte ich noch.

00:11:17: Und meine Mutter war oft dort zum Besuch, weil in Dresden gab es VEB Elektronik, ein Partnerbetrieb für polnische elektronische Betrieb.

00:11:27: Dabei muss ich sagen auch, dass von Dresden kam polnische König, zwei polnische Könige, Augen sehr starke.

00:11:37: Und in Dresden konnte man besonders aufs Finger, auf dem Schloss mehrere polnische Adler sehen und polnische Wappen bis heute sind da.

00:11:47: Also man fühlte sich fast wie zu Hause, dass die Macht mit polnischen Adler gesehen ist.

00:11:53: Waren auch katholische Kirche dort, mit polnischen Gottesdiensten sogar.

00:12:01: Deswegen, wir hatten uns nicht so irgendwie ganz fremd gefühlt.

00:12:07: Waren polnische Akzente, Sachsen waren auch irgendwie mit polnischen Geschichten verbunden.

00:12:15: In Warschau wurden auch sächsische Achse gebaut, im Stadt gibt es auch sächsische Schloss.

00:12:23: Also irgendwelche Verbindungen schon von der Geschichte.

00:12:28: Wir haben jetzt vier Stimmen, vier Menschen gehört.

00:12:33: Drei aus Afrika, Mosambik, Senegal, Äthiopien und die vierte dann aus Polen.

00:12:41: Wenn man da so reinschaut in die Umstände und die Motivlage, dann sind die vier doch ganz schön verschieden.

00:12:50: Kann die nicht in einen Topp werfen.

00:12:53: Das stimmt und das tun wir ja auch nicht.

00:12:57: Lass uns doch nochmal genauer schauen, was die jeweilige Motivation gewesen ist.

00:13:06: Mein Vater hat sehr gute Erfahrungen mit den ausländischen Aufhalten gemacht.

00:13:12: Er hat auch zum Teil in der Amerika studiert.

00:13:17: Deswegen meinte, es ist gut, wenn ich gleich auch ins Ausland fahre.

00:13:23: Und DDR, das war eine der besten Möglichkeiten, die mir zur Verfügung standen.

00:13:31: Ich wollte auch in Russland, für Studium in Russland mich bewerben, das wollte ich nicht.

00:13:37: Ich habe ganzes Gymnasium Deutsch gelernt als Fremdsprache.

00:13:44: Deswegen für mich, das war mehr natürlich diese Richtung.

00:13:48: Und auch die Deutschkenntnisse, die in meiner Familie immer waren,

00:13:54: weil Polen 120 Jahre geteilt war und Teil davon war unter Preußen.

00:13:59: Deswegen waren wir irgendwie auch mit dieser Sprache bekannt.

00:14:04: Deswegen für mich, das war ganz natürlich.

00:14:08: Diese Richtung ist gut und man kann auch immer weiter für die Zukunft denken, diese Richtung.

00:14:13: Ich kenne keinen, der sagen würde, ich wollte nicht, ich bin gezwungen worden.

00:14:18: Man muss sich bewerben und dann ging man zu einem medizinischen Checkup.

00:14:24: Und erst wenn man körperlich und psychisch top war, dann durfte man in die DDR.

00:14:33: So war das. Aber beworben und dann hat man dann warten müssen.

00:14:39: Und dann wir hatten so einen Konzentrationsplatz, wo wir dann jeden Tage dorthin gegangen sind.

00:14:45: Und ich erzähle Ihnen eine Geschichte.

00:14:47: Ich hatte ja damals eine Ausbildung gehabt bei TPU.

00:14:52: Und ich bin nur hingegangen, habe ich unterschrieben und dann war ich wieder weg.

00:14:58: So diese Versammlung, Treffpunkt dann, weil ich muss an zwei Orten sein.

00:15:02: Ich musste in der Ausbildung im Betrieb als Autoschlosser und dann dazu noch an Versammlungsort.

00:15:11: Aber das habe ich irgendwann gekriegt. Gott sei Dank.

00:15:15: Wir haben immer uns getroffen, gequatscht.

00:15:18: Wir waren sehr viel.

00:15:21: Damals war so, dass praktisch, wenn nicht jeden Tag, praktisch jede Woche sind die Leute gekommen in die DDR.

00:15:31: Zu meiner Zeit, jeder wollte in die DDR.

00:15:35: Mosambik war ja unter Burger Krieg und das war die einzige Möglichkeit, entweder zu Armee gegangen oder in die DDR.

00:15:46: Ich habe einen Kumpel, der schon in Kuba war und der war mit mir dann damals noch in dieser Versammlung.

00:15:54: Der wollte auch dann in die DDR.

00:15:56: Ich weiß nicht, ich war ja ziemlich sehr jung.

00:15:59: Mich hat die Kuba nicht interessiert. Ich wollte unbedingt in die DDR.

00:16:03: Das war eine pure Abenteuerung.

00:16:06: Auch weg von Mosambik.

00:16:08: Weg von Krieg und Armut und alles, was damals da war.

00:16:13: Das war schon extrem.

00:16:16: Und dann haben wir dann natürlich noch eine ganz wichtige Gruppe.

00:16:20: Auch zahlenmäßig, das sind die Vietnamesen.

00:16:26: Vietnam war politisch natürlich verbunden.

00:16:31: Dem Ostblock kam aus dem Bürgerkrieg und war wicklungspolitisch auch in einer sehr schwierigen Situation.

00:16:42: Die DDR hat große Kontingente an Stipendiaten aufgenommen.

00:16:49: Und die berichten von der schwierigen Situation im Heimatland.

00:16:56: Für uns war auch neues Land.

00:16:59: Es war ganz anders als was wir in Vietnam kennengelernt haben.

00:17:06: Wo waren die Unterschiede?

00:17:08: Ich glaube, sehr große Unterschiede.

00:17:11: Damals war in Vietnam sehr arm.

00:17:14: Wir hatten nicht genug Reis produziert, damals noch.

00:17:19: Und Hunger ist gekennwärtig.

00:17:23: Als wir in der DDR kamen, es gab alles zum Essen.

00:17:26: Britain war sehr billig.

00:17:29: Wir haben in Stipendium, ich glaube, 320 Ungewehr.

00:17:34: Mark.

00:17:36: Was war das gut?

00:17:38: Es war auch Reisen für Student.

00:17:41: Wir wohnen da im Internat.

00:17:44: Studentenwohnheim?

00:17:46: Wohnheim, es war noch Internat genannt.

00:17:49: Und ich glaube, die Lebensmittel waren nicht so teuer.

00:17:55: Es waren 320 Reis für uns.

00:17:59: Die politischen Rahmenbedingungen für die ausländischen Stipendiaten in der DDR.

00:18:06: Die waren zu Hause sehr verschieden.

00:18:10: Wenn wir auf die individuellen, persönlichen Motive schauen,

00:18:19: die die Menschen jeweils angetrieben haben,

00:18:23: was siehst du da?

00:18:26: Erkennst du da bestimmte Muster wieder?

00:18:29: Ja, in der Tat.

00:18:31: Mir ist aufgefallen, dass die Motive, die die fünf Personen nennen,

00:18:39: sich sehr stark ähneln mit den Motiven, die wir heute hören

00:18:46: und sehen in Nachbefragung von heimgekehrten Stipendiatinnen und Stipendiaten,

00:18:55: die kehren wieder und die scheinen dann wohl universell zu sein.

00:19:01: Und es scheint unabhängig davon zu sein, ob es die DDR war,

00:19:07: in die man gegangen ist zum Studieren oder ein anderes Land.

00:19:12: Kannst du das mal am Beispiel erklären?

00:19:14: Ja, mir ist zum Beispiel aufgefallen bei Felix,

00:19:18: der sich aus seiner Peer Group, sage ich jetzt mal, anfixen lässt,

00:19:24: weil jemand zurückkehrt aus einem Land, das Felix gar nicht kennt,

00:19:29: gar keine Vorstellung hat.

00:19:32: Aber er merkt, dieser Auslandsaufenthalt hat mit seinem Freund,

00:19:37: seinem Kumpel, wie er sagt, etwas gemacht.

00:19:40: Man sieht es auch, er sieht aus wie Michael Jackson.

00:19:43: Und seitdem will er da auch hin.

00:19:48: Er war in seinem Hinterkopf, sagt er.

00:19:51: Ein anderes Beispiel, was ich auch immer wieder höre

00:19:56: von ausländischen Stipendiatinnen und Stipendiaten,

00:20:00: als Motivation nach Deutschland zu kommen, zum Beispiel ist,

00:20:04: die Verbindung zur Sprache.

00:20:06: Janusz hat Deutsch gelernt.

00:20:08: Sein Vater hat positive Erfahrungen mit dem Studium im Ausland.

00:20:14: Janusz war mit seiner Familie viel in der DDR.

00:20:18: Wir sind ganz starke Motivation, sich später für ein Studienziel

00:20:24: zu entscheiden, es schon zu kennen.

00:20:31: Mir fällt im Nachhinein auf, dass auch Karambadjabi

00:20:38: als jemand, der zu Hause beschränkt war

00:20:44: seinen Entwicklungsmöglichkeiten im Studium im Ausland,

00:20:49: in dem Falle in der DDR ein Weg gesehen hat, gefunden hat,

00:20:54: sich persönlich zu entfalten, sich weiterzuentwickeln.

00:20:58: Und wir sehen an zwei Äußerungen aus Vietnam

00:21:05: und auch aus Mozambik, dass ganz essenzielle Motive

00:21:10: eine Rolle spielen können.

00:21:12: Seitdem die Kriegserfahrung zu Hause, persönliche Sicherheit

00:21:19: und auch aus Vietnam, noch größere Mangelwirtschaft

00:21:27: im eigenen Land und dann in die DDR kommen in ein anderes Land

00:21:32: und essen zu können, eine Stipendienrate zu haben,

00:21:39: 320 Mark, das muss unglaublich viel Geld gewesen sein

00:21:45: für diesen Stipendiaten.

00:21:48: Und dann hatten wir noch den Dr. Gebisser aus Äthiopien.

00:21:52: Stimmt.

00:21:53: Wie siehst du da die Motivationslage?

00:21:57: Ja, Deutschland als Vorsprung durch Technik, Land,

00:22:02: denn er sagt Made in Germany

00:22:04: und da wollte ich hin, ich war ein junger Mann,

00:22:07: ein Technik-Affin.

00:22:09: Das kennen wir auch Deutschland als Zielort für Studierende,

00:22:16: die wissen, dass wir tolle Ingenieurs- und Technikmaschinenbau

00:22:22: Ausbildung, Studiengänge in Deutschland haben.

00:22:26: So betrachtet sind die Motive damals gar nicht so viel anders

00:22:31: wie die Motive heute.

00:22:33: Und trotz der historischen Veränderung

00:22:36: und der völlig anderen politischen Rahmenbedingungen

00:22:39: kann man auf dieser Ebene eine Kontinuität erkennen.

00:22:43: Da ist was gleichgeblieben und gar nicht so verschieden gewesen

00:22:46: auch damals zwischen DDR und BRD.

00:22:50: Ja, in der Tat, weil ich vorhin die Sprache erwähnte,

00:22:54: ist mir aufgefallen, dass wenn wir später ja auch noch hören,

00:22:58: Deutsch spielt eine große Rolle und damals in der DDR,

00:23:04: es gab ja keine englischsprachigen Studiengänge,

00:23:06: die sind alle nicht nach Deutschland in die DDR gekommen,

00:23:10: zum Studieren und wussten, sie würden es auf Deutsch tun.

00:23:16: Das ist eine, wie ich finde, fällt mir gerade auf,

00:23:22: ganz bemerkenswerte Erscheinung.

00:23:26: Heute denken wir darüber nach,

00:23:29: mehr englischsprachige Studiengänge einzurichten,

00:23:32: weil Deutsch im Ausland nicht mehr so stark gelernt wird.

00:23:42: Entsprechend gut musste die vorgeschaltete Sprachausbildung sein,

00:23:47: denn am Ende saßt du da mit deinen deutschen Kommilitoninnen

00:23:51: und Kommilitonen im normalen Unterricht

00:23:54: und musstest dem folgen können,

00:23:56: auch wenn deine Muttersprache amharisch oder vietnamesisch ist.

00:24:01: Ganz genau.

00:24:02: Darüber hören wir in der eigenen Episode sehr viel.

00:24:07: Wie war dieser Sprachunterricht eigentlich strukturiert?

00:24:10: Wie hat man das geschafft?

00:24:12: Null Anfänger, die aus dem nicht lateinischen Alphabet auch kommen,

00:24:19: die in zehn Monaten sprachlich, aber auch fachlich,

00:24:24: zur Studierfähigkeit bringen?

00:24:26: Ganz spannend.

00:24:28: Ich würde gern noch mal festhalten,

00:24:33: diesen Kontrast der Möglichkeiten in die DDR zu kommen.

00:24:40: Wir haben zum einen die Kontinente und die Regierungsabkommen,

00:24:45: eine sehr stark strukturierte Form, in der Menschen gekommen sind.

00:24:53: Wir haben aber auch von geringerer Bedeutung,

00:24:56: aber wir haben auch durchaus individuelle,

00:24:59: ganz persönliche Wege in das Studiensystem der DDR.

00:25:03: Ja, vielleicht von geringerer, zahlenmäßiger Bedeutung,

00:25:08: ich glaube für die Personen.

00:25:10: Genau, das mag ich.

00:25:12: Das ist eine große prägende Bedeutung.

00:25:15: Aber die großen Gruppen sind natürlich, die im Kontingent gekommen sind.

00:25:20: Auch als Gruppe, das haben wir gehört, aus Vietnam der Bericht,

00:25:26: dann waren wir 60 oder 70 und sind als Gruppe gekommen.

00:25:30: Ja, bei Janusz ist er alleine nach Dresden gekommen.

00:25:33: Das gab es eben auch, also das war schon vielfältig.

00:25:38: Ich würde gerne nochmal zwei Stimmen hören,

00:25:42: die das nochmal belegen und deutlich machen,

00:25:47: einmal aus Mozambik und dann aus dem Senegal.

00:25:53: Mozambik war so damalige Zeiten sozialistisch.

00:25:58: So war eine sozialisches Land.

00:26:01: Und die DDR war auch sozialistisch.

00:26:04: Und es gab sozusagen 1979 eine Regierungsabkommen zwischen zwei Ländern.

00:26:13: Und junge Leute, junge Mozambikaner durften in die DDR,

00:26:19: um zu studieren, um zu arbeiten, um bestimmte Berufe zu lernen.

00:26:29: Und ich war vielmehr in dieser mittleren Sparte,

00:26:33: wo junge Leute dann in die DDR gehen durften, um bestimmte Berufe zu lernen.

00:26:39: Ich denke, dass ich nicht schlecht war.

00:26:42: Und sonst hätte ich das Abitur nicht geschafft

00:26:45: und auch nicht den Zugang zur Universität dort bekommen.

00:26:49: Aber das hat alles nicht viel geholfen,

00:26:52: weil ich da an der Uni in Dakar kam, in Senegal, 1982

00:26:57: und hatte eigentlich Recht auf Stipendium, weil ich Weisenkind war.

00:27:03: Meine Mutter ist gestorben, war drei Monate alt.

00:27:05: Mein Vater war sechs Jahre alt und mit guter Note.

00:27:09: Eigentlich war nach den damaligen Kriterien, nach den Kriterien,

00:27:13: eigentlich prädestiniert, Stipendium zu bekommen.

00:27:17: Das ist nicht der Fall gewesen.

00:27:19: Ich erlebte, dass einige jüngere Leute, wie ich,

00:27:24: die in meinem Alter waren, auch Stipendium bekommen hatten,

00:27:27: obwohl die Eltern hatten und die das Privileg der diese Eltern leben.

00:27:31: Und noch Privilegierter sind sie, weil die Eltern noch Arbeit haben.

00:27:36: Und die haben Stipendium bekommen, ich nicht.

00:27:39: Und das war schon ein Tiefpunkt in meinem Leben,

00:27:43: dass ich dann gesehen habe, Leistung zählt nicht immer.

00:27:47: Manchmal sind Bessingern, die eine Rolle gespielt haben.

00:27:50: Wir haben uns jetzt mit der individuellen Motivation beschäftigt

00:27:55: und auch mit den sehr diversen politischen Rahmenbedingungen,

00:27:58: unter denen diese Entscheidung für ein Studium in der DDR gefallen ist.

00:28:04: Es gibt noch einen anderen, sehr wichtigen Aspekt.

00:28:09: Das ist die Technologie, das Niveau der akademischen Ausbildung,

00:28:13: das Wissen, das man dort erwerben konnte

00:28:17: und das vermutlich höher war als das, was es einem Heimatort zu lernen gab.

00:28:24: Und das ist natürlich auch eine starke Motivation.

00:28:27: Und dazu hören wir jetzt Dr. Lilia Questa aus Kuba.

00:28:32: Hört hört, Technologie und der erste O-Ton einer Frau.

00:28:37: Also, was gab es drei Abteilungen?

00:28:40: Etwas hatte mit Computer Science.

00:28:42: Der andere war Statistik und der andere war Mathematikapuder.

00:28:47: Also reine Mathematik, also ohne Anwendungen oder Computer oder so was.

00:28:54: Und das war aber, hier kam ich für die nummerische Mathematik,

00:28:58: was nicht mit Computer zu tun hat, sondern ist alles theoretisch.

00:29:02: Aber man muss auch beweisen, dass diese Sachen,

00:29:08: die man im Computer macht, wirklich zu den Lösungen konvergieren,

00:29:12: dass sie wirklich eine Lösung geben.

00:29:15: Und das fahrt theoretische Arbeit und das ist, was ich hier gemacht habe.

00:29:19: So nummerische Mathematik habe ich hier promoviert.

00:29:21: Es war ein NRA und Kuba hatten einen Vertrag an der Universität.

00:29:28: Natürlich kamen meistens Studenten oder Doktoranten hier zum studieren oder promovieren

00:29:36: und in unseren Richten kamen natürlich keine Studenten,

00:29:40: aber Professorinnen zu lernen oder meistens in Sommerkursen.

00:29:45: Und deswegen bin ich hierher gekommen,

00:29:49: weil einer der Professorinnen, Professor Josef Nietz,

00:29:52: auf der Humboldt-Universität war da

00:29:54: und dann hat mich am Ende vorgeschlagen, dass ich hierher komme

00:29:58: und meine Doktor- und Doktorarbeit schreibe.

00:30:01: Mir ist aufgefallen, dass wir technische Studienfächer haben,

00:30:07: die sie in der DDR studieren,

00:30:10: dass sie mit keiner Silber erwähnen,

00:30:13: dass sie eventuell vielleicht auch Germanistik studieren wollten

00:30:19: oder Deutsch als Fremdsprache.

00:30:22: Könnte man ja auch vermuten, wenn man in ein deutschsprachiges Land geht

00:30:28: und sich vorher die Mühe gemacht hat, diese Sprache zu lernen

00:30:35: oder sie gegebenenfalls dann auch in vorgeschalteten Sprachkursen

00:30:40: sehr schnell, sehr fleißig,

00:30:43: bis auf ein respektables bis hohes Niveau gelernt hat.

00:30:50: Kannst du dir erklären, warum das so sein könnte?

00:30:54: Hast du da eine Idee?

00:30:59: Ich glaube, da können wir wieder zurückgehen

00:31:02: auf die individuellen Motive, die wir uns genauer angeschaut haben.

00:31:06: Wenn ich mich entscheide, im Ausland zu studieren,

00:31:09: brauche ich mehr Wert.

00:31:12: Der kann auch fachlich sein, sollte fachlich sein.

00:31:16: Wir haben gesehen, dass es politische und lebenstechnische Motive gibt,

00:31:21: aber vielleicht das stärkste Motiv überhaupt ist,

00:31:25: da kann ich etwas lernen, was es in dieser Form bei mir zu Hause nicht gibt.

00:31:29: Und da hat die DDR offensichtlich ein technisches Niveau

00:31:36: und vielleicht auch ein didaktisches Niveau anbieten können,

00:31:39: das so attraktiv war,

00:31:40: dass bereits qualifizierte oder sehr ambitionierte Leute,

00:31:45: die genau wussten, was sie lernen wollen,

00:31:48: entwickeln wollten, dass sie in der DDR gefunden haben.

00:31:53: Und vermutlich hat es das in der Germanistik oder in philologischen Fächern auch gegeben.

00:32:03: Aber mit Menschen, die das in der DDR studiert haben, die gab es ja auch, konntest du nicht

00:32:16: sprechen? Ja, in der Tat, ich habe eine polnische Germanistin und einen polnischen Germanisten

00:32:27: interviewen können, das kommt auch in einer späteren Episode. Die berichten, wie sie

00:32:33: quasi als Austauschstudierende gekommen sind, die waren in Warschau bzw. in Poznan und sind dann

00:32:41: für einen Semester an die Universität Halle gegangen. Da gab es einen Abkommen zwischen den

00:32:48: beiden Universitäten und im Rahmen dieser Hochschulpartnerschaften, davon gab es sehr viele auch

00:32:53: in der DDR, gab es dann Austausch, der eben kein Vollstudium war, sondern für eine begrenzte

00:32:59: Zeit. Und die, ich glaube das Beispiel von der Liliane Quester aus Kuba passt auch da rein,

00:33:06: da gab es, sie sagt ja es gab, sie ist gekommen im Rahmen einer Partnerschaft der Humboldt

00:33:09: Universität und ihrer Heimatuniversität in Havana und dann gab es da eine Co-Betreuung,

00:33:16: quasi Co-Tutel würden wir heute sagen, mit zwei Mitbetreuern auf beiden Seiten, all das gab es

00:33:24: natürlich auch noch. Natürlich gab es auch stark ideologisch geprägte Fächer bis zum Wissenschaftlichen

00:33:33: Kommunismus, auch das Philosophiestudium war natürlich ganz stark von der marxistischen

00:33:39: linienistischen Weltanschauung geprägt und auch in dem Rechtsbereich überhaupt, in den ja,

00:33:44: was man vielleicht Staatswissenschaften heute nennt, ich weiß nicht, ob die DDR das selbst so

00:33:49: genannt hat, aber in diesem Bereich war natürlich die Ideologie ganz stark ausgeprägt und wer dort

00:33:56: studiert hatte, war dann natürlich mit dem Ende der DDR auch am Ende seiner Karriere anbelangt.

00:34:06: Als Studierender oder Studierender? Als Deutscher Studierender genauso wie als Ausländischer,

00:34:12: da war klar, das passt nicht in die neue Zeit, das braucht keiner mehr, das lohnt sich auch nicht.

00:34:20: Das weiter zu studieren, wahrscheinlich wurden sie auch abgeschafft, diese Studiengänge und

00:34:26: jedenfalls wurden diese Studierende auch nicht weiter gefördert, ja, sodass sie auch jetzt gar

00:34:34: nicht Interviewpartner werden konnten in diesem Projekt und das muss ich ja mal ganz, ganz klar

00:34:42: sagen, wir haben natürlich hier nur eine Auswahl treffen können und die ist in gewisser Weise

00:34:48: zufällig, ja, sind alles Personen, zu denen wir Kontakte in Deutschland aufnehmen konnten, die

00:34:57: auch Interesse hatten, sich mitzuteilen und das sind naturgemäß Menschen, die deren Geschichte

00:35:05: irgendwie auch positiv ausgegangen ist, auch wenn sie Schwierigkeiten überwunden haben oder

00:35:11: begegnet sind und damit zu kämpfen hatten und einige unserer ausländischen Alumni, die wir hier

00:35:18: interviewt haben, sind ja auch DAAD-Stipendiaten gewesen, es waren ja genau diese Personen,

00:35:25: die vom DAAD weiter gefördert worden sind, das ist ja ja die große DAAD-Geschichte dabei. Insofern

00:35:35: zeigen wir hier einen Ausschnitt und es gibt ja andere mehr Aspekte und auch Lebensläufe,

00:35:41: bestimmt auch ja dann tragische Lebensläufe, die hier gar nicht zu Wort kommen, weil wir

00:35:48: keinen Kontakt bekommen haben zu den Personen und die hier sich ja auch nicht ausdrücken konnten.

00:35:55: Dann lass uns doch zurückkehren zu den Interviewpartnern und Partnerinnen, die du gefunden

00:36:04: hast und die wertvolle Einsichten gegeben haben, hören wir doch noch mal rein, was Janusz, ich

00:36:14: erinnere noch mal Schienenfahrzeugbau, schönes zusammengesetztes Wort, in Dresden studiert

00:36:22: hat und wird den Wert dieses Studiums für sich und seine berufliche Laufbahn dann später in Polen

00:36:31: bewertet. Es hat mir sehr solide Grundlage gegeben, nicht nur was die Technik betrifft,

00:36:39: auch die Sprache und die Methodik der Arbeit und auch was Computer angeht, weil damals sind in der

00:36:50: DDR die ersten IBM-kompatible Computer gekommen und ich habe meine Diplomarbeit und meine

00:37:00: Ingenieurarbeit schon auf Computer gemacht, wo ich vergleichen habe die Methoden der Fahrzeugfahrt

00:37:08: Berechnung, Fahrdynamik, Kraftstoffverbrauch, die allen Methoden drei, die nach dem Krieg

00:37:15: verwendet waren und eine neue Methodik, die erstmal die Computer ermöglicht haben,

00:37:21: weil die Iteration eine ausbleibende Gleichung ersetzt hat. Man konnte berechnen, die Muster

00:37:32: solange bis einem Gewichtenbereich die Werte sich einhielten. Und ich habe einfach gelernt,

00:37:39: wie man mit Computer umgeht und wie man mit programmiert, selbst programmiert und was man

00:37:45: kann daraus machen. Und das hat sehr profitiert bei meinem Berufsleben.

00:37:52: Der Janusz ist sehr zufrieden mit seinem Studium gewesen, offensichtlich und er bewertet, dass

00:37:59: er jetzt aus der Rückschau, er kann sagen, was das für seine berufliche Entwicklung gebracht hat

00:38:04: und offenbar hatte da eine sehr gute Qualität der Ausbildung in der DDR erhalten, vielleicht mehr

00:38:12: als er eigentlich erwartet hatte, ursprünglich. Also ein bisschen überrascht klingt das auch

00:38:18: und wirklich überrascht war er da von der technischen Ausstattung von den Computern,

00:38:25: mit denen er schon arbeiten konnte. Und auch Lilia Questa aus Kuba hat mehrere Dinge

00:38:33: gesehen in Ostberlin damals, mit denen sie wirklich nicht gerechnet hatte.

00:38:37: Ja, ich musste recherchieren, studieren, publizieren, musste ich hier. Aber ich habe, wie gesagt,

00:38:48: gearbeitet, sagen wir so sieben, acht Monate in Kuba, habe auch mal der Vorlesung dabei gehabt,

00:38:54: musste forschen und dann schreiben, was ich gefunden habe, bewiesen haben, kommen hier und dann waren

00:39:01: zwei Monate intensive Arbeit mit dem Betreuer und auch Konferenzen und solche Sachen, Sympostien und so was

00:39:09: gemacht. Es war sehr intensiv, ja, 1986 bin ich das erste Mal hier gekommen, aber erst mal als noch

00:39:19: nicht als Doktorin an, sondern als Austausch zwischen Professoren. Aber natürlich wollten sie wissen,

00:39:27: ob ich da tauge oder nicht. Und sie haben mich ja wackeln lassen. Beweisen sie das und bringen

00:39:35: sie mir das mal nächste Woche gelöst und ja, also ich muss sagen, der Bereich war klein. Also so

00:39:41: viele Doktorveter hatten sie nicht. Und ja, meistens war der Professor, mein Professor und die Professoren,

00:39:52: die die Abteilung geleitet hat, die waren, die beiden hatten, Doktorin, also da war noch einst,

00:40:04: dann auch ein Mathematiker, auch meine Fakultät auch. Aber wenn man in die Mensa ging, das war

00:40:12: voller Ausländer. Also, also alle die latein- amerikanischen haben uns zusammengetan, weil wir

00:40:20: alle Spanisch reden konnten. Und ich weiß, dass einmal weiß, überrascht, dass eine aus Kuba

00:40:29: Theologie studiert hat. Aha, weil in Kuba war, die Kirche war nicht so schön so gut angesehen,

00:40:37: aber kam um Theologie zu studieren hier. Und da war eine, die ich dachte, der ist auch aus Kuba,

00:40:44: kommt zuher in der Kampus Puerto Rico, also wo ist alles. Also mit der Mensa hat man immer voller

00:40:53: Überraschung. Elkin, einem fremden Land zu studieren, heißt meistens auch in einer fremden

00:41:00: Sprache zu studieren und die kann auch sehr fremd werden. Ja, wenn ich in quasi mein Sprachraum

00:41:11: verlasse oder in ein Land gehe, wo eine Sprache gesprochen wird, die gar nicht zu meiner europäischen

00:41:18: Sprachfamilie zum Beispiel gehört. In Europa gibt es das, aber auch außerhalb Europas und ich weiß,

00:41:26: dass du in Estland studiert, die Sprache gelernt hast und dann gearbeitet hast. Du warst ja DAAD-Lektorin

00:41:36: in Estland und du hast mir auch erzählt von deiner Zeit in China, wo du als, ich glaube, als gerade

00:41:46: diplomierte oder als gerade als frischer Absolventin hingegangen bist, auch mit einer Art

00:41:55: kleinen Lehrauftrag, also du hast dort gearbeitet. Wie war es denn für dich in China zu sein und

00:42:02: dort, du hast ja nicht chinesisch studiert, vorher, du bist Englischin. So ist es, genau. Du hast noch

00:42:11: andere Sprachenkenntnisse, aber chinesisch gehörte nicht dazu und nun fangst du dich wieder, wo in

00:42:16: China und wann war das in welchem Jahr? Das war 2002 in einer Stadt, die damals noch niemand

00:42:22: kannte heute jeder. Es war Wuhan und ich kam über Peking nach Wuhan und verstand nichts. Ich las,

00:42:37: ich verstand nichts, ich hörte, ich verstand nichts und wie du richtig sagst, ich war in China,

00:42:47: um dort zu arbeiten, um zu lehren, um Deutsch zu lehren, aber eben auch um da zu leben und in

00:42:58: einem Land zu leben, dessen Sprache man nicht versteht, gar nicht versteht, kein Schriftzeichen

00:43:08: entziffern kann. Das war für mich eine große, große Herausforderung und wenn ich zurückführen darf

00:43:21: auf unsere Protagonisten hier im Podcast, diese Personen sind in die DDR gekommen, zum größten

00:43:33: Teil ohne Deutschkenntnisse, auch teilweise mit Deutschkenntnissen. Sie wollten nicht nur in der

00:43:43: DDR leben für die Zeit ihres Stipendiums, sondern auch studieren und in einem Fachstudieren,

00:43:53: was nochmal besondere Sprachkenntnisse erfordert, also nicht nur Brötchen kaufen,

00:43:59: Bus-Tickets kaufen, sondern Vorlesungen gemeinsam mit deutschen, deutschsprachigen

00:44:07: Kommilitoninnen und Kommilitonen folgen. Das ist nochmal eine ganz, ganz andere Herausforderung,

00:44:13: als ich sie erlebt habe, denke ich und ich finde es lohnt sich, da mal reinzuhören,

00:44:24: wie sie das unterschiedlich beschreiben. Die Motivation der Studenten war sehr groß. Sie

00:44:34: wussten eigentlich, dass dieses Studium, der Abschluss des Studiums für sie die Chance ist,

00:44:41: ein gutes Leben eigentlich zu haben, eine gute Stellung zu bekommen. Das hat sich ja später

00:44:46: dann auch ein bisschen verändert. Aber sie waren wirklich motiviert, das Studium zu beenden,

00:44:56: den Abschluss zu kriegen und damit auch wirklich weiterzugehen, sag ich jetzt mal.

00:45:03: Ja, ich wollte immer mehr Elektronik studieren, aber das leider war in Ilmenau damals ziemlich

00:45:11: weit weg und so ein bisschen in Wäldern, aber drehend war ein Staat. Ich dachte zuerst, ich fahre

00:45:20: erst mal für ein Jahr, um Deutsch zu lernen und die Mentalität, deutsche Mentalität kennenzulernen.

00:45:26: Nach einem Jahr kann ich erst mal entscheiden, will ich das Studium weitermachen oder komme ich

00:45:30: zurück und studiere an der Warschauer Politechnik, was mein, der erste Absicht war. Damals gab es

00:45:39: Aufnahmeprüfungen zum Studien. Für Auslandstudium war so eine Prüfung auch, glaube ich, damals im

00:45:45: Radum in einem Stadt. Man musste, bevor die normalen Prüfungen an üblichen Hochschulen

00:45:54: angefangen haben, konnte man dort diese Prüfung machen. Wenn man aufgenommen war, da war man schon drin.

00:46:03: Nach der Aufnahme waren noch zwei wochige Aufenthalt im Radum auf für künftige Studenten, wo man

00:46:14: einigermaßen eingeführt war in das ganze Umfeld, was kommt. Also wir kannten grundsätzlich Deutsch von

00:46:23: der Gymnasium oder von Privatunterrichten, aber wir hatten noch, bevor wir das Studium angefangen

00:46:34: haben, glaube ich, einen Monat, jeden Tag einen intensiven Deutschsprachkurs. Und glaube ich, dass

00:46:42: diese Unterrichten vielleicht dauerten noch ein Jahr, der erste Studienjahr und danach war eine

00:46:49: staatliche Prüfung von Herder Institut. Jeder hat so ein Diplom bekommen, befreit vor sämtlichen

00:46:56: Sprachprüfungen, zu gelassen zum Studium in Deutschsprachigen Raub oder in der DDR. Das war

00:47:04: intensiv, also sozusagen fast den ganzen Tag. Das auch, kurze Zeit im Prinzip, da sind so neun Monate,

00:47:11: sieben Monate. In zehn Monaten muss da wie befähig sein, Vorlesung zu setzen und was zu verstehen,

00:47:17: aber letztendlich, so ganz am Anfang, klappt es auch nicht so richtig. Zumindest ich habe einiges

00:47:22: mal, wie ich gehört habe, auf welche Sprache, wie ich das aufgenommen habe, aufgeschrieben,

00:47:28: dann musste man wieder im Wurtherbuch suchen. Es ist nicht so einfach wie heute, heute Tag hatte man

00:47:33: Internet und Google-Mann und ja, man hat schon viel zu tun ganz am Anfang, aber das klappt aber,

00:47:41: hat das geklappt auf jeden Fall. Wir sind angekommen als Gruppe die sieben Leute und dann wurden wir

00:47:49: aufgeteilt in unsere Räumlichkeiten. Ich habe ein Zimmer geteilt mit einem anderen Garnar. Ja, es war

00:47:59: ein Ingenieurschule und umfunktioniert als Sprachschule, aber wir waren nicht die ersten, die dort waren.

00:48:13: Es war in den vergangenen Jahren immer Sprachschule gewesen, aber neben uns oder in dem gleichen Gebäude

00:48:22: waren auch Ingenieure, also wir waren also nicht nur Ausländer, sondern es waren auch Deutsche,

00:48:30: die ein Ingenieurstudium gemacht haben. Ja, es war allgemein Deutsch, aber auch Fachdeutsch. Also

00:48:42: insbesondere ging es darum, uns auf unsere Fashion vorzubereiten und das heißt, wir müssten dann

00:48:54: wieder Physik und Chemie und Mathematik machen. Die wollten uns dadurch, dass wir von uns so

00:49:04: unterschiedlichen Ländern kamen, also Ländern wie Afghanistan, Vietnam, so Mongolai mit so

00:49:15: unterschiedlichen Standards, wollten sie uns zunächst mal abprüfen, wo wir hinkommen sollten,

00:49:26: ob einige geeignet wären, dann gleich mit einem Hochschulstudium anzufangen oder doch dann in

00:49:36: einfach Hochschulstudium zu machen. Das war auch ein Ziel dieses Studiums, dieses Sprachstudiums und

00:49:47: deswegen haben wir einige Prüfungen gemacht und für mich war das nicht schwer. Die Dinge, die

00:49:57: abgeprüft wurden, die hatte ich schon bereits gehabt. Aber als junger Mann war das sehr spannend für

00:50:08: mich, es war so ein Wettbewerb wieder. Und danach machen wir acht Monate intensive Deutsch in

00:50:18: Vietnam an der Hochschule für das Fremdsprache. Diese Hochschule gibt es immer noch. Es wird

00:50:24: unbenannt in Hanoi Universität aktuell und üblich die Fagute für Deutsch gibt es immer noch.

00:50:30: Und nach einem Jahr intensiv Deutsch, dann kamen wir nach DDR, zuerst müssen wir ein Vorbereitungsjahr

00:50:37: absolvieren. Wir kamen nach Nordhausen in Thüringen. Machen wir ein Jahr Vorbereitungsstum,

00:50:47: so vergleichs wie Student, Kollege aktuell. War das auch Herderinstitut, eine Filiale vom

00:50:55: Herderinstitut? Ja, dann lernen wir Deutsch, ich komme Deutsch, Biologie, Chemie, Physik und Landeskunde.

00:51:04: Wir wissen aus eigener und aus beruflicher Erfahrung, dass ohne Sprache nichts geht,

00:51:11: bisschen salopp ausgedrückt. Etwas spezifischer gesagt, die Beherrschung der Sprache ist

00:51:22: erfolgsentscheidend für das Studium und für das Zurechtkommen im Gastrand. Das gilt überall in

00:51:29: der Welt und das gilt natürlich auch in Deutschland und insbesondere dann, wie du herausgestellt hast,

00:51:35: wenn das gesamte Studium in deutscher Sprache stattfindet. Wir haben jetzt von verschiedenen

00:51:46: Erfahrungen gehört und gesehen, es gibt nicht einen Weg zur deutschen Sprache. Es gab nicht

00:51:55: einen Weg, sondern es gab verschiedene Wege. Manche hatten Vorkenntnisse im Deutschen aus der

00:52:02: Schule oder aus einem vorgeschalteten Intensivkurs im Heimatland. Andere kamen als Nullanfänger

00:52:10: nach Deutschland. Es sieht so aus, dass das Ausländer-Studium in der DDR in seinen Strukturen

00:52:17: auf all das vorbereitet war, auf all diese Fälle und da angeknüpft hat und offensichtlich in der

00:52:26: Lage war, alle dann wirklich auch ja Studien fit zu machen. Einerseits waren die Strukturen

00:52:35: scheinbar vorhanden und die Programme, die es gab, waren auch erfolgreich. Auf der anderen Seite

00:52:45: haben die Menschen, die diese Programme wahrgenommen haben, die Deutsch gelernt haben, das auch mit

00:52:54: großem Erfolg getan, mit großem Fleiß. Wenn wir hören, dass binnen neun Monaten, zehn Monaten,

00:53:03: das ist nicht mal ein Jahr, jemand geschafft hat, die Sprache so zu beherrschen, eine Vorlesung in

00:53:13: einem technischen Fach, wir haben das vorhin gehört, so zu lernen, dieser Vorlesung zu folgen und

00:53:26: diese Vorlesung war sprachlich nicht weichgespült, damit ausländische Studierende, der folgen

00:53:35: konnten, da saßen Deutsche drin, wie auch ausländische Studierende und da mussten die durch. Und die

00:53:43: hatten diesen Drive, sage ich jetzt mal, das nötigt mir großen, großen Respekt ab, mit welcher

00:53:53: Energieleistung sie die Sprache gelernt haben und dadurch ihr Studium, auch dadurch ihr Studium zum

00:54:03: Erfolg geführt haben. Wir wissen aus Studien, hast du am Anfang erwähnt, dass die Beherrschung der

00:54:11: Unterrichtssprache an der Universität ein großer Erfolgsfaktor ist, wenn man ein Studium beenden

00:54:20: möchte. Wenn wir heute auf Studienabbrecher schauen, dann wissen wir, dass das nicht beherrschen der

00:54:27: Sprache, in der die Vorlesung, die Seminare, die Übungen durchgeführt werden, ein Faktor,

00:54:35: ein entscheidender Faktor ist, ein Studium nicht erfolgreich beenden zu können. Das ist in den Fällen,

00:54:43: die wir hier gehört haben, offensichtlich nicht der Fall, beide Seiten scheinen dazu beigetragen zu

00:54:50: haben. Es fällt dann auch auf, dass es eine Kombination gibt aus allgemein sprachlichem

00:54:58: Deutschunterricht, aber die Stipendialen berichten auch immer von der Fachsprache, in der sie

00:55:06: unterrichtet wurden. Und gleichzeitig hört man auch, wo sie auch fachlich, vor allem in den

00:55:12: Naturwissenschaften, also nicht nur fachsprachlich, sondern auch fach, sie haben auch Fachunterricht

00:55:17: bekommen. Also man würde das heute vielleicht in einem Studienkolleg vermuten. Ja, ja. Die drei

00:55:25: Elemente haben wir da rausgehört, die gab es parallel, ja? Offensichtlich und die gibt es ja

00:55:31: heute auch noch. Und auch hier haben wir wieder so vielleicht, wenn man die universelle Erkenntnisse

00:55:42: nennen darf, dass Sprache ohne Sprache geht es nicht, wie du sagst. Ich muss die Sprache beherrschen,

00:55:51: um in einem Land studieren zu können und was hilft dafür, vorbereitende Sprachkurse entweder in

00:55:59: der Heimat oder dann im Zielland. Bei unseren Personen hier war es DDR. Wir haben jetzt noch einen ganz

00:56:09: besonderen O-Ton mitgebracht. Es ist mir nämlich gelungen, eine ehemalige Lehrerin im Herder

00:56:17: Institut zu treffen. Heute Professorin, das ist die Frau Professor Hirschfeld, die in Allenburg bei

00:56:26: Sachsen lebt, wo ich sie besuchen konnte. Die Professorin an der Universität Halle war,

00:56:34: sie ist gerade in einen Ruhestand gegangen und die als als junge Absolventin oder war Studentin,

00:56:42: ich weiß nicht, die jedenfalls da am Herder Institut eingesetzt war, als Sprachlehrerin und

00:56:48: berichten konnte, wie es für sie als Lehrerin aussah, in diesen fremdsprachigen Klassen zu

00:56:55: unterrichten. Das Herder Institut, das verantwortlich war, diese Sprachkurse anzubieten für die

00:57:02: Auslandsstudierenden, richtig? Ja, das Herder Institut in Leipzig, das sein Hauptstandort in

00:57:10: Leipzig hatte und verbunden war mit der Universität Leipzig, das aber auch, weil offensichtlich der

00:57:16: Bedarf an den deutschen Gericht so groß war, dass man ihn gar nicht in Leipzig allein befriedigt

00:57:25: konnte, auch andere Standorte hatte und die tauchten hier ja auch auf. Wir haben von Glauchau gehört,

00:57:31: von Nordhausen in Thüringen, in Halle und Dresden, glaube ich, gab es auch Außenstellen dazu. Und

00:57:39: das Herder Institut gibt es in neuer Form, auch heute noch an der Universität Leipzig und wir

00:57:47: haben eine spezielle Episode. Dazu gibt es nämlich sehr viel zu erzählen, was an diesem Herder

00:57:52: Institut alles los war, gerade in der Wendezeit, was da passiert ist und wie es aus dem Umbruch

00:57:58: hervorgegangen ist und was daraus heute geworden ist in Nachfolgeinstitutionen. Aber das ist

00:58:06: heute nicht unser Thema, aber wir haben das Vergnügen jetzt mal Frau Prof. Hilschfeld zu hören,

00:58:11: wie es für sie damals als Lehrerin war, ausländische Klassen zu unterrichten.

00:58:16: Diese Abteilung war sehr groß, die Studierende auf ein Studium in der DDR vorbereitet haben

00:58:24: hat und die wurde auch in drei verschiedene fachliche Bereiche nochmal unterteilt, nämlich in

00:58:32: den gesellschaftswissenschaftlich-sprachlichen Bereich, naturwissenschaftlich-technischen und

00:58:37: medizinischen Bereich. Ich selber war bei den Naturwissenschaftlern gelandet, aber ich habe dort

00:58:44: Deutschunterricht gegeben und es gab dort auch Fachunterricht, Mathematik, Physik, Chemie,

00:58:50: je nachdem, wohin dann das Studium gehen sollte. Diese Studierenden kamen ohne Vorkenntnisse und

00:58:59: wir hatten neun Monate Zeit von September bis Ende Juni, um sie so weit zu bringen, dass sie

00:59:06: sprachlich und fachlich wie ein deutscher Abiturient ein Studium an einer deutschen DDR-Universität

00:59:14: oder Hochschule aufnehmen konnten. Das war so organisiert, dass wir zu zweit eine Gruppe hatten.

00:59:20: Der Unterricht fand sechs Tage in der Woche statt, jeden Tag sechs Stunden. Die Gruppen zwölf bis

00:59:28: fünfzehn, meine erste Gruppe waren zwölf Lernende aus zehn verschiedenen Ländern und Sprachen.

00:59:37: Große Herausforderungen. Wir konnten als die beiden Lehrpersonen absprechen, wer welchen

00:59:47: Tag unterrichtet. Das konnten wir frei einteilen. Wir haben es immer so gemacht, dass einer mal Sonnenabend

00:59:52: und einer mal Montag unterrichtet hat, damit wir ein bisschen Wochenende haben. Aber wenn mal jemand

00:59:57: zweiefreie Tage in der Woche braucht, hat der andere halt den Unterricht übernommen. Das ging

01:00:05: völlig unkompliziert. Wir waren auch für die Betreuung der Studierenden verantwortlich. Das heißt,

01:00:11: wir sind zum Beispiel, gab es Geld für Wintersachen, wir sind mit denen einkaufen gegangen und haben

01:00:17: warme Mützen und Jacken gekauft oder wir haben Bücher für sie mit denen eingekauft. Also wir haben

01:00:24: alles möglichmals waren mit denen im Theater, haben die in ihrem Wohnheim besucht, die waren

01:00:28: alle in einem Wohnheim untergebracht. So lieber Alex, als Letzter haben wir eine Lehrerin gehört,

01:00:35: bringt mich glatt zu der Frage, am Ende dieser Episode, was haben wir denn gelernt?

01:00:41: Ja, da kann ich jetzt nur darauf antworten. Melden muss ich mich nicht. Du nimmst mich ja schon dran.

01:00:49: Ich habe eine ganze Menge gelernt. Ich habe zuerst mal gesehen, dass Leute aus verschiedenen

01:00:56: Ländern auf sehr verschiedenen Wegen in die DDR gekommen sind. Es gibt nicht den Einheitsweg,

01:01:04: sondern sehr verschiedene Wege je nach Land und familiärer persönlicher Situation. Ich habe

01:01:12: gelernt, dass die individuellen Motivationen nicht weit entfernt sind von denen, die wir auch heute

01:01:20: noch kennen im Bezug auf das Auslandstudium. Ich habe gelernt, dass Familie Tradition und Sprache

01:01:28: auch eine Rolle spielen und Sprache ein Schlüsselfaktor ist und die DDR gut vorbereitet war

01:01:38: darauf und strukturiert in der Art und Weise, wie wir uns das vielleicht heute auch wünschen würden.

01:01:46: Ich habe gesehen, dass die DDR technisch technologisch wohl Interessantes anzubieten hatte und dass

01:02:01: sie auch für einige Überraschungen gut war. Das Phänomene gab Dinge, mit denen die

01:02:08: Stipendiaten nicht gerechnet haben damals und ich persönlich auch nicht.

01:02:11: Ja, und ich habe gelernt, dass ich mich freue, diese Personen, die wir hier kennengelernt haben,

01:02:22: wiederzusehen und wiederzuhören. Ja, und das werden wir auch und werden dann darüber sprechen,

01:02:29: wie es denn war, wenn man dann einmal angekommen war, die Sprachausbildung abgeschlossen hatte

01:02:37: dann am Studienort, wohnte die Wohnsituation im Wohnheim, war das meistens, wie war der Kontakt

01:02:44: eigentlich zur deutschen Bevölkerung zu den Kommilitonen, aber auch zu den Menschen außerhalb

01:02:50: der Universität. Welche Rolle spielte die politische Indoktrination? Da lief ja ein ganz

01:02:59: schönes Programm mit. Wie haben die Studierenden das in ihrem Alltag erlebt? Ja, und dann kommt

01:03:06: 1989. Die Wendezeit und auch für die ausländischen Studierenden ändert sich sehr viel.

01:03:14: Das klingt spannend, Alex. Freu ich mich sehr drauf. Freut ihr euch auch drauf? Es wird

01:03:21: sich lohnen. Bis dahin. Bis dahin.

01:03:23: Die DDR und wir im DAAD. Ein Podcast des DAAD.